Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

[Верный Союзник с Окинавы]

Естественно компетенций для гейтвея нет у России их нет и у США, а тем более  подписавшихся в пакте А., компетенции планируется развивать и создавать для работы на гейтвее.

Есть проверенная РН для вывода ПН на орбиту, есть проверенные СБ и ионники для модуля. Пока у них компетенций больше, чем у кого-либо ещё.

[Верный Союзник с Окинавы]

- Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, эти модули сравнимы по-габаритам с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей.
  - Такой небольшой модуль можно вывести на Лунную орбиту А5 с Восточного.

Вообще нет. Потому PPE запускают на Falcon Heavy.

- обычный Союз МС за относительно небольшое время 5-8 лет можно переделать в лунный Союз.

Адаптация к новой РН, новый жилой модуль, новый агрегатный отсек больших размеров и тяги, новая ДУ для большей тяги, больше рад защиты, гораздо большие требования к теплозащите = необходимость капитально переделать спускаемый аппарат и в плане защиты от радиации, и в плане ТПЗ.

И чтобы всё вместилось в обтекатель.

Там на самом деле дофига работы.

- обычный Прогресс МС можно переделать в лунный.

От Прогресса там останется часть электроники и название.

- создание модуля/лей для гейтвея, например стыковочного отсека.
- создании пилотируемых и грузовых кораблей для лунной станции.

Стыковочный отсек рогозин-де не захотел, гордость гложит.

А до кораблей дело ещё далеко.

[german_kmw]

Стыковочный отсек рогозин-де не захотел, гордость гложит.

А до кораблей дело ещё далеко.

Я лишь говорю , что Россия может в гейтвее поучаствовать, естественно это потребует серьёзной работы, которую рогозин сможет организовать, так же как организовал стройку, выведение науки и безаварийные пуски. 
 Естественно у американцев больше компетенций, они ведь уже работают над этим проектом, но до начала  практической реализации ещё 3-5 лет.
 Предложенный шлюз - не более чем фантом, "Лунной орбитальной станции" предложенной даже не правительством Обамы, а клерками НАСА. Потом пришёл Трамп, придал ускорение пониже спины лоббировавшего  ЛОС Герстенмайеру, и Трамп же развернул бурную активность по сколачиванию Пакта Артемиды и возвращения на Луну, в процессе этого появился Гейтвей уже без российского  шлюза. 
  Сейчас речь идёт о том, чтобы обсудить каким образом видят участие американцы, каким Россия ( Рогозин сам сказал о небольших амбициях).

[Верный Союзник с Окинавы]

Стыковочный отсек рогозин-де не захотел, гордость гложит.

А до кораблей дело ещё далеко.

Я лишь говорю , что Россия может в гейтвее поучаствовать, естественно это потребует серьёзной работы, которую рогозин сможет организовать, так же как организовал стройку, выведение науки и безаварийные пуски. 
 Естественно у американцев больше компетенций, они ведь уже работают над этим проектом, но до начала  практической реализации ещё 3-5 лет.
 Предложенный шлюз - не более чем фантом, "Лунной орбитальной станции" предложенной даже не правительством Обамы, а клерками НАСА. Потом пришёл Трамп, придал ускорение пониже спины лоббировавшего  ЛОС Герстенмайеру, и Трамп же развернул бурную активность по сколачиванию Пакта Артемиды и возвращения на Луну, в процессе этого появился Гейтвей уже без шлюза. 
  Сейчас речь идёт о том, чтобы обсудить каким образом видят участие американцы, каким Россия ( Рогозин сам сказал о небольших амбициях).

Версия октября 2020-го года, когда подписывали пакты.

А вот и сами пакты:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашения_Артемиды

[Верный Союзник с Окинавы]

В KSC установили 3-ю панель из 4 обтекателя Орион. Молодцы, опережают график. 

[german_kmw]

Стыковочный отсек рогозин-де не захотел, гордость гложит.

А до кораблей дело ещё далеко.

Я лишь говорю , что Россия может в гейтвее поучаствовать, естественно это потребует серьёзной работы, которую рогозин сможет организовать, так же как организовал стройку, выведение науки и безаварийные пуски. 
 Естественно у американцев больше компетенций, они ведь уже работают над этим проектом, но до начала  практической реализации ещё 3-5 лет.
 Предложенный шлюз - не более чем фантом, "Лунной орбитальной станции" предложенной даже не правительством Обамы, а клерками НАСА. Потом пришёл Трамп, придал ускорение пониже спины лоббировавшего  ЛОС Герстенмайеру, и Трамп же развернул бурную активность по сколачиванию Пакта Артемиды и возвращения на Луну, в процессе этого появился Гейтвей уже без шлюза. 
  Сейчас речь идёт о том, чтобы обсудить каким образом видят участие американцы, каким Россия ( Рогозин сам сказал о небольших амбициях).

Версия октября 2020-го года, когда подписывали пакты.

А вот и сами пакты:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашения_Артемиды

Версия от Европейского Агентства, кстати Пакт Трампа далеко не все страны ЕС подписали.

[Чебурашка]

В Федеральный диск доставили 6 DVD-дисков с жёстким порно иском Безоса к NASA 
21 октября первое слушание - oral arguments. Я даже боюсь представить какие дальше будут аргументы после оральных

[Sam Grey]

Может быть американцам нужно что-то третье, может быть ничего не нужно, вот это и обсудят возможно ли в какой-то форме сотрудничество, пока что Нельсон заявляет что участие России им нужно и приветствуется, но судя по заявлением маскофилов Нельсон балаболка?

Читаем:
"... Нельсон также сказал, что он хотел бы, чтобы Россия сотрудничала с Соединенными Штатами в проекте Lunar Gateway (проектируемой окололунной космической станции) под руководством НАСА, и обсудит это с Дмитрием Рогозиным во время их личной встречи.
"Я надеюсь на это. Я бы хотел, чтобы Россия сотрудничала с нами на Gateway", - сказал Нельсон во время интервью корреспонденту Спутник в кулуарах 36-го космического симпозиума.

"Насколько мне известно, Россия не определилась, хотела бы она сотрудничать на станции Gateway, но я думаю, что, безусловно, желал бы, чтобы они это сделали ... Я буду обсуждать это с Рогозиным. Да", - добавил Нельсон."


Укажите звездочкой, где здесь про то, что участие России им прям НУЖНО?

[Sam Grey]

- Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, эти модули сравнимы по-габаритам с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей.
  - Такой небольшой модуль можно вывести на Лунную орбиту А5 с Восточного.

Так если Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, и эти модули сравнимы по габаритам (?) с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей, то, может, надо запустить на окололуную орбиту один Причал, один Пирс, и один Рассвет? И будет у Роскосмоса своя станция ряом с Луной, ничем не хуже, и по габаритам сравнима.

Тем более, если их все может запросто туда вывести А5 с Восточного.
Делов-то.

[Quetzalcoatl]

НАСА приглашает СМИ, чтобы те смогли сфотографировать полностью собранные и интегрированные для миссии Artemis 1 КК Орион и РН SLS. Видимо, это намечается на конец сентября-начало октября. NASA Invites Media to Kennedy for Artemis Activities

NASA is inviting a limited number of media to capture imagery of the fully stacked and integrated Artemis I mission Orion spacecraft and Space Launch System (SLS) rocket at the Kennedy Space Center in Florida. Experts from NASA, industry partners, and contractors will be available for interviews at the media availability, which the agency anticipates will take place over two days in early fall.

Media will see the rocket and spacecraft inside Kennedy's Vehicle Assembly Building, where teams from NASA's Exploration Ground Systems currently are completing assembly. Attendees will have the opportunity to see Artemis II and III Orion spacecraft and other flight components as well.

Through Artemis missions, NASA will land the first woman and the first person of color on the surface of the Moon, paving the way for a long-term lunar presence and serving as a steppingstone on the way to Mars.

To mitigate the risk of COVID-19 transmission, only a limited number of media will be permitted to participate in this event. Credentialing deadlines are as follows:

International media residing in the United States must apply by Friday, Sept 10.
U.S. media must apply by Friday, Sept 24.

Т.е., к октябрю должны полностью собрать Artemis 1. 

[german_kmw]

- Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, эти модули сравнимы по-габаритам с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей.
  - Такой небольшой модуль можно вывести на Лунную орбиту А5 с Восточного.

Так если Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, и эти модули сравнимы по габаритам (?) с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей, то, может, надо запустить на окололуную орбиту один Причал, один Пирс, и один Рассвет? И будет у Роскосмоса своя станция ряом с Луной, ничем не хуже, и по габаритам сравнима.

Тем более, если их все может запросто туда вывести А5 с Восточного.
Делов-то.

Это дорого, примерно как создание и поддержание  орбитальной станции. Если выбирать между станцией на НОО и на лунной орбите то пока лучше на НОО.

[Sam Grey]

- Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, эти модули сравнимы по-габаритам с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей.
  - Такой небольшой модуль можно вывести на Лунную орбиту А5 с Восточного.

Так если Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, и эти модули сравнимы по габаритам (?) с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей, то, может, надо запустить на окололуную орбиту один Причал, один Пирс, и один Рассвет? И будет у Роскосмоса своя станция ряом с Луной, ничем не хуже, и по габаритам сравнима.

Тем более, если их все может запросто туда вывести А5 с Восточного.
Делов-то.

Это дорого, примерно как создание и поддержание  орбитальной станции. Если выбирать между станцией на НОО и на лунной орбите то пока лучше на НОО.

Если даже вам, записному пропоненту Роскосмоса, понятно что "пока лучше на НОО" и что ничего у Роскосмоса на окололунной орбите не будет, то к чему это надувание щек и обсуждения габаритов?

Да и Билл Нельсон ничем не рискует, приглашая Роскосмос участовать в проекте, который тот заведомо не потянет. Я вас тоже могу пригласить на свой день рожденья в ресторан на Манхэттене.

[Sam Grey]

Да и Билл Нельсон ничем не рискует, приглашая Роскосмос участовать в проекте, который тот заведомо не потянет. Я вас тоже могу пригласить на свой день рожденья в ресторан на Манхэттене.

Что-то тут с логикой не то. Либо должно иметься в виду, что Нельсон не потянет лунную программу и поэтому может приглашать кого угодно, ничем не рискуя, либо Вы намекаете, что german_kmw должен оплатить ваш день рожденья в ресторане на Манхеттене, но не потянет. Одно из двух.

Билл Нельсон может, ничем не рискуя, приглашать Роскосмос в программу Артемида, зная что Роскосмос ничего предложить не сможет. То есть, риск от того, что русские все-таки согласятся на участие, возьмут на себя производство и доставку к окололунной орбите какого-то критического узла Гейтвея (например, стыковочный, как предлагал Герман выше), и потом начнут шантажировать остальных этим, требуя денег "на поддержание" - минимален.

Ничего не будет. Ни-че-го Роскосмос не сделает. Нет ни денег, ни компетенций, ни политической воли.

[german_kmw]

Если даже вам, записному пропоненту Роскосмоса, понятно что "пока лучше на НОО" и что ничего у Роскосмоса на окололунной орбите не будет, то к чему это надувание щек и обсуждения габаритов?

Да и Билл Нельсон ничем не рискует, приглашая Роскосмос участовать в проекте, который тот заведомо не потянет. Я вас тоже могу пригласить на свой день рожденья в ресторан на Манхэттене.

Я считаю, что и у США сейчас нет ничего лучше присутствия на НОО и гейтвей если и будет реализован может только дополнить, но не заменить станцию на НОО. Где готовить астронавтов если полёты на гейтвей на 2 неди 2 раза в год или раз в год?  Так что американцам  есть смысл обсуждать сотрудничество и по НОО с Россией после завершения МКС, так же как и России уместно  подключать и других платёжеспособных партнёров к своим проектам.  
 Про потянет-не потянет я уже объяснил на пальцах, что  создание пилотируемого корабля и  одного двух блоков станции , а так же части снабжения Россия может потянуть, но она и не обязана полностью тащить этот американский проект. 
 Если бы от этого зависела моя высадка на Луну  я бы поехал на США и потратился на ресторан и ещё бы подарок подарил).  А встречаться с  анонимом  смысла не вижу и макдональдсе в Жмеринке.  
 Я лишь говорю о том что партнёрство в котором Россия тянет какую-то часть проекта и получает от этого например место в высадке возможно, ту же свою часть МКС Россия потянула, да ещё и катала американцев 9 лет на своих кораблях.  А орбита Луны место ещё более сложное и суровое,  кому как американцам не знать что в космосе может многое пойти не так.   США же получат резервирование средств доставки людей и грузов,  хотя могут поискать партнёров среди своих сателлитов - может быть Канада или Бразилия создадут лунный корабль или ракету для доставки - кто знает?

[Sam Grey]

Если даже вам, записному пропоненту Роскосмоса, понятно что "пока лучше на НОО" и что ничего у Роскосмоса на окололунной орбите не будет, то к чему это надувание щек и обсуждения габаритов?

Да и Билл Нельсон ничем не рискует, приглашая Роскосмос участовать в проекте, который тот заведомо не потянет. Я вас тоже могу пригласить на свой день рожденья в ресторан на Манхэттене.

Я считаю, что и у США сейчас нет ничего лучше присутствия на НОО и гейтвей если и будет реализован может только дополнить, но не заменить станцию на НОО. Где готовить астронавтов если полёты на гейтвей на 2 неди 2 раза в год или раз в год?  Так что американцам  есть смысл обсуждать сотрудничество и по НОО с Россией после завершения МКС, так же как и России уместно  подключать и других платёжеспособных партнёров к своим проектам. 
 Про потянет-не потянет я уже объяснил на пальцах, что  создание пилотируемого корабля и  одного двух блоков станции , а так же части снабжения Россия может потянуть, но она и не обязана полностью тащить этот американский проект.
 Если бы от этого зависела моя высадка на Луну  я бы поехал на США и потратился на ресторан и ещё бы подарок подарил).  А встречаться с  анонимом  смысла не вижу и макдональдсе в Жмеринке. 
 Я лишь говорю о том что партнёрство в котором Россия тянет какую-то часть проекта и получает от этого например место в высадке возможно, ту же свою часть МКС Россия потянула, да ещё и катала американцев 9 лет на своих кораблях.  А орбита Луны место ещё более сложное и суровое,  кому как американцам не знать что в космосе может многое пойти не так.  США же получат резервирование средств доставки людей и грузов,  хотя могут поискать партнёров среди своих сателлитов - может быть Канада или Бразилия создадут лунный корабль или ракету для доставки - кто знает?

Вопрос про то, "что будет на НОО после МКС?" каждая страна будет решать отдельно.
 
У Роскосмоса может быть будет пара-тройка модулей непонятно где, то ли на полярной, то ли на 63 градусах, и это будет гордо обозвано "ВШОС РОСС". К ВШОС РОСС по прежнему будут летать все те же Союзы и Прогрессы. 

Китай будет летать к своей "Тяньгун", наращивая компетенции.

США могут положиться на Axiom Station и частно-государственное партнерство, арендуя нужное количество стоек и помогая частникам развивать технологии вроде замкнутой СЖО, энергообеспечения, и т.п.
Большинство же ресурсов NASA пойдет на Луну, и дальше, на Марс. ESA, CSA и JAXA присоединятся к ней.

В этом контексте совершенно непонятна роль Роскосмоса, как провайдера "резервирования средств доставки людей и грузов на Gateway и саму лунную базу", как вы предлагаете.
Как вы это себе видите? Роскосмос будет держать под парами пилотируемый или грузовой корабль для полета к Луне, только на тот случай, если он может вдруг понадобиться NASA?

Если планировать "сотрудничество и кооперацию" лишь для того, чтобы космонавту Роскосмоса можно было разочек слетать на Гейтвей, то что он там будет делать? Какие эскперименты проводить? На каком научном оборудовании? В каком модуле? Ему же там даже любимую иконку не дадут повесить, ибо он там просто гостем будет. Или весь смысл сотрудничества в том, чтобы Рогозин потом объявил, что Российский Космонавт наконец-то побывал около Луны, чего мы так добивались с 60-х годов, и вот, наконец, добились? 

Или смысл всей затеи в том, чтобы выгыганить у NASA миллиардик-другой на поддержку штанов? Дескать, путь они закажут у нас для своей станции модуль, оплатят его сначала по одному контракту, потом по еще одному, а мы потом годами будем тянуть бабло за его "инженерное сопровождение", попутно обливая их дерьмом, говоря что "без нас и наших технологий весь этот Гейтвей был был недееспособен"? Так не будет ничего такого) Все научены опытом МКС.

Кстати, за "катание" американских, еверопейских и японских астронавтов к МКС в течении 9 лет Россия получила от NASA 4 миллиарда долларов. Так что не надо говорить, что Роскосмос это делал чисто по доброте душевной.

[lev_g]

Так же из Гейтвеем  - естественно   партнёрство в этом проекте может быть и выгодно и не выгодно России.  Будет зависеть от очень многих факторов, того какими средствами будут

Совершенно верно. Но такая логика действует для обеих сторон - в каком-то формате участие Роскосмоса может быть выгодно НАСА, а в каком-то другом - нет. Сотрудничество возможно тогда, когда и если находится формула при котором оно взаимовыгодно, а иначе - насильно мил не будешь.

[Quetzalcoatl]

Установлены все четыре панели обтекателя КК Орион для Artemis 1.

[Настрел]

Версия октября 2020-го года, когда подписывали пакты.

Интересный дизайнерский ход. Не первый раз замечаю что Гейтвей рисуют очень слабо освещенным. Как будто он у Нептуна, а не у Луны. Реальности не соответствует, но ощущение что Гейтвей будет дааалеко таки создает.

[Чебурашка]

О... Гермообъём Ориона для Артемис III полностью сварили.

[Quetzalcoatl]

О... Гермообъём Ориона для Артемис III полностью сварили.

Да, как быстро летит время. А ведь всего лишь в августе прошлого года верхнюю панель с иллюминаторами отгрузили с завода в Калифорнии. Молодцы, хороший темп производства и сборки.  Orion Window Panel Complete for Front-Row View on Artemis Moon Mission

The first element machined for the Artemis III Orion crew module - a cone panel with openings for windows which will provide that spectacular view - was designed by Orion's lead contractor, Lockheed Martin, and manufactured by AMRO Fabricating Corp., of South El Monte, California. The completed panel is on its way to NASA's Michoud Assembly Facility near New Orleans, Louisiana, where engineers will weld it with other panels as part of Orion's pressure vessel.