Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Верный Союзник с Окинавы]

Решения в конструкции Амура-СПГ близки к оптимальным. Разве что над сухой массой второй ступени поработать и отказаться от клятых РБ.

А получится в наших широтах? Что у нас совсем, конструктора тупые что ли?

У нас РБ и вторые ступени с весьма и весьма посредственным весовым совершенством. Вплоть до 1 к 6...

[vlad7308]

Решения в конструкции Амура-СПГ близки к оптимальным. Разве что над сухой массой второй ступени поработать и отказаться от клятых РБ.

А получится в наших широтах? Что у нас совсем, конструктора тупые что ли?

насколько я понимаю, "наши конструктора" очень не любят делать на РН маршевые двигатели многократного включения. Все равно на какой ступени. И добиваться хорошего массового совершенства тоже. Почему оно так - не знаю. Наверно, по каким-то историческим или организационным причинам.

[Leonar]

Решения в конструкции Амура-СПГ близки к оптимальным. Разве что над сухой массой второй ступени поработать и отказаться от клятых РБ.

А получится в наших широтах? Что у нас совсем, конструктора тупые что ли?

насколько я понимаю, "наши конструктора" очень не любят делать на РН маршевые двигатели многократного включения. Все равно на какой ступени. И добиваться хорошего массового совершенства тоже. Почему оно так - не знаю. Наверно, по каким-то историческим или организационным причинам.

С учетом планируемой ракетной посадки. 
Многократность включения маршевых придедся решать.

[Верный Союзник с Окинавы]

Решения в конструкции Амура-СПГ близки к оптимальным. Разве что над сухой массой второй ступени поработать и отказаться от клятых РБ.

А получится в наших широтах? Что у нас совсем, конструктора тупые что ли?

насколько я понимаю, "наши конструктора" очень не любят делать на РН маршевые двигатели многократного включения. Все равно на какой ступени. И добиваться хорошего массового совершенства тоже. Почему оно так - не знаю. Наверно, по каким-то историческим или организационным причинам.

Шутки шутками, но некоторые ступени с вытеснительной подачей обладают большим весовым совершенством, чем наши РБ/третьи ступени...

[vlad7308]

Я не шутил

[ZOOR]

насколько я понимаю, "наши конструктора" очень не любят делать на РН маршевые двигатели многократного включения.

А может "наш заказчик" не очень любит давать деньги на отработку маршевых двигателей многократного включения?

Может это ему дешевле и проще?

Такой вариант рассматривался?

[vlad7308]

насколько я понимаю, "наши конструктора" очень не любят делать на РН маршевые двигатели многократного включения.

А может "наш заказчик" не очень любит давать деньги на отработку маршевых двигателей многократного включения?

Может это ему дешевле и проще?

Такой вариант рассматривался?

я же написал -

Почему оно так - не знаю. Наверно, по каким-то историческим или организационным причинам.

[Наперстянка]

А ведь не плохой движок получится РД-0169.  Писано, "что к настоящему моменту проведены испытания отдельных элементов агрегатов будущего метанового двигателя — газогенератора, смесительной головки.".  Главные части уже созданы, и они супернадежны. Осталось определить мощность и габариты будущего двигателя. Несомненно этот двигатель будет катать космонавтов с особой безопасностью, так как термические нагрузки нам существенно снижены при схеме с дожиганием газа. Я уже оценил двигатель на сто!

[Seerndv]

Главные части уже созданы, и они супернадежны.

     ?!

[Сергей]

На эскизах многоразового варианта, которые гуляют в Сети, двигатели крестом. Конечно, не факт, что это именно "рабочие" картинки, а не просто так.

Было интервью, где говорили, что одноразовый вариант будет с 4 движками, а пятый - чисто посадочный и чтобы таскать весь многоразовый обвес.

Нафига "разнобой" в технологическом плане? (5 и 4 ре движка - этж вся арматура к ним разная)
Логичнее чтоб было все одинаково.
Да и лишнее ртз и тяга в максимуме пн не лишняя.

1. Пятый, посадочный движок, ставится по продольной оси первой ступени. Для обеспечения посадки ступени в расчетную точку на посадочной плоскости и обеспечения вертикального положения продольной оси ступени с минимальными угловыми ускорениями продольной оси на финише посадки требуются и управление с помощью поворотных ЖРД, и дополнительных движков (обычно газовых) на максимальном плече относительно ц.м. для вертикализации оси. Посадочный движок отличается от остальных регулятором величины тяги , скоростью ее изменения, диапазоном дросселирования.
2. Минимальный расход(и потребный запас газа при посадке) газовых двигателей обеспечивается програмной траекторией захода на посадку, центральным положением посадочного дыижка. Сесть можно и при нецентральном расположении посадочного движка, увеличив тягу (и запасы газа) газовых движков (прыжки Старшипов).
3. Все вышеизложеное присутствует у изделий Маска, давно известно, и будет и в Союз-СПГ.

[ratcustorb]

... Посадочный движок отличается от остальных регулятором величины тяги , скоростью ее изменения, диапазоном дросселирования.
2. Минимальный расход(и потребный запас газа при посадке) газовых двигателей обеспечивается програмной траекторией захода на посадку, центральным положением посадочного дыижка...

При посадке Ф9 последнее время используется разве не три движка в два импульса?

[Сергей]

Решения в конструкции Амура-СПГ близки к оптимальным. Разве что над сухой массой второй ступени поработать и отказаться от клятых РБ.

А получится в наших широтах? Что у нас совсем, конструктора тупые что ли?

насколько я понимаю, "наши конструктора" очень не любят делать на РН маршевые двигатели многократного включения. Все равно на какой ступени. И добиваться хорошего массового совершенства тоже. Почему оно так - не знаю. Наверно, по каким-то историческим или организационным причинам.

1. Напишите в ТЗ, профинансируйте в достаточном объеме, поручите все это напрямую проверенному исполнителю, и будет вам многократное включение.
2. Желаете улучшить массовое совершенство - приблизиться теоретически к изделиям Маска можно, достичь не возможно - затраты на новые технологии не отобьются - мал тираж. Практический выход - многоразовость. Ну хуже массовое совершенство, ну больше стартовая масса, ну и что? Главное надежные многоразовые РН с минимальным обслуживанием, автоматизированные предпусковые операции, сокращенное время подготовки к пуску. Вот где деньги эффективность лежит.

[Сергей]

... Посадочный движок отличается от остальных регулятором величины тяги , скоростью ее изменения, диапазоном дросселирования.
2. Минимальный расход(и потребный запас газа при посадке) газовых двигателей обеспечивается програмной траекторией захода на посадку, центральным положением посадочного дыижка...

При посадке Ф9 последнее время используется разве не три движка в два импульса?

На самом финише посадки работает 1 из 3, значительно более точная регулировка скорости снижения перед контактом.

[Сергей]

Мне лично очень нравится проект метанового движка (уже был приведен на ФНК примерно год назад) тягой 200 тс с тарельчатым соплом. Масштабируется в размер РД0169. Это бы был идеальный вариант.Моделирование газодинамического тракта тарельчатого сопла с центральным телом

[Bell]

тягой 200 тс с тарельчатым соплом

Он будет диаметром как вся ступень и поместиться только один.

Подойдет разве что для второй ступени.

[Seerndv]

- а насколько технологичным будет этот "полёт мысли"?

[algol5720]

Мне лично очень нравится проект метанового движка (уже был приведен на ФНК примерно год назад) тягой 200 тс с тарельчатым соплом. Масштабируется в размер РД0169. Это бы был идеальный вариант.Моделирование газодинамического тракта тарельчатого сопла с центральным телом

Сергей, а можно где-то найти геометрические и массовые характеристики?

[Искандер]

Вопрос к тем кто меряет и считает:
Какой максимальный тандемный носитель может получиться при использовании технических решений Союз-СПГ, кроме ограничения -  несущих возможностей СК Р7?
Имеется ввиду влезет ли в 4.1м допустим 9 двигателей? Нет, а 7шт? Что это даст в плане возможных ТХ при разумно удлиненных баках РН? Переплюнет ли такой носитель F-9?
По сути, Союз-СПГ это намного более совершенный аналог прошедшего эволюцию (аналогично F9) когда-то заброшенного проекта F5, который Маск решил не начинать за ненадобностью...

Геометрически можно не ограничивать себя диаметром 4,1м. Т.е. можно сделать ступень до 10 метров в диаметре или скомпоновать ступень по образцу Протона. Это если вписываться в СК Союза.

Можно, но суть вопроса в возможном масштабировании без смены производственной базы, оснастки, т.е. максимально дешёвый вариант. Например, удлинить баки, добавить пару двигателей, увеличить обтекатель и т.п.
А СК Союза, как тут многократно заявляли, ограничен 400т полной массы носителя, т.е. даже 7-двигательный вариант развалит старт.

[Верный Союзник с Окинавы]

Решения в конструкции Амура-СПГ близки к оптимальным. Разве что над сухой массой второй ступени поработать и отказаться от клятых РБ.

А получится в наших широтах? Что у нас совсем, конструктора тупые что ли?

насколько я понимаю, "наши конструктора" очень не любят делать на РН маршевые двигатели многократного включения. Все равно на какой ступени. И добиваться хорошего массового совершенства тоже. Почему оно так - не знаю. Наверно, по каким-то историческим или организационным причинам.

С учетом планируемой ракетной посадки.
Многократность включения маршевых придедся решать.

Но в другой специфике - большая тяга и перезапуск на сверхзвуке.

[Верный Союзник с Окинавы]

А ведь не плохой движок получится РД-0169.  Писано, "что к настоящему моменту проведены испытания отдельных элементов агрегатов будущего метанового двигателя — газогенератора, смесительной головки.".  Главные части уже созданы, и они супернадежны. Осталось определить мощность и габариты будущего двигателя. Несомненно этот двигатель будет катать космонавтов с особой безопасностью, так как термические нагрузки нам существенно снижены при схеме с дожиганием газа. Я уже оценил двигатель на сто!

Откуда уверенность в супернадёжности?

Как можно определять мощность и габариты движка ПОСЛЕ создания его основных компонентов в металле?

Но вообще движок интересный, с большими потенциалами для модернизации.