Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Непричастный]

1. Так Вы этот вопрос кому задаёте? Себе?

Вообще-то вам. Мы же с вами беседу ведем. Нет? 

2. Не задавались вопросом, они то откуда знают? Информация о допуске имеет гриф ДСП. Вы всему верите, что пишут и говорят? Если всему, рекомендуется почитать про телефонных мошенников.

Конечно задавался. От адваката они это знают. А информация о допуске не является ДСП - это чушь.

3. См. второй ответ.

И что я там увижу? Чешь про ДСП? Еще раз, включите уже здравый смысл! Как вы можете выдать какую-то тайну, если вы к ней недопущены? Если вы её не знаете? Как? Это уже просто анекдот какой-то...

4. Какая связь между Спектром (вместе с кооперацией) и выдачей результатов военных разработок? Вы предыдущие посты вообще не читали?

Как какая?   Тоже международная кооперация. Как и в этом случае. Вполне себе законно, скооперировались с китайцами и работали совместно. И тут вдруг на те. Присядте на 25 лет. Вы ж писали про "а пусть он, гад, только на Родину работает, если он гражданин!" не помните уже такого?

5. Ещё раз мееедленно перечитайте второй ответ и заодно статью 275 УК РФ.

Вам и правда не понятно, что уголовная ответственность должна наступать только за совершённые деяния? Или в статье 275 сказано, что можно сажать за изену Родине просто так? Еще раз мееееедленно - как можно выдать того, чего не знаешь? С интересом жду вашего объяснения! 

6. Это вы решили поверить тем, кто пишет про допуск? Прочитайте второй ответ.

Вы знаете, у меня, в своё время, тоже были допуски. Так вот, вы пишите чушь. Информация о том, что у тебя есть допуск - не ДСП. И да, ваша ответственность о неразглашении наступает только тогда, когда вы подписали определенный документ. А знаете что это за документ? Это, в общем-то юридическое соглашение, о том, что взамен на обладание гос или иной тайной, вы, добровольно, соглашаетесь в поражении некоторых гражданских правах (например, свободы перемещения, и за границу вы уже самостоятельно выехать не имеете права) и будите нести ответственность вплоть до уголовной. В случае неподписания этого документа, у вас нет этого соглашения. Вам не предоставляется доступ к тайнам, но вы и не несёте никакой ответственности за их разглашение. Просто, на том основании, что вы этой тайны не знаете. У вас нет доступа. Теперь понятно?

[AGKKM-NK]

Вам Известия подойдут?

Спасибо, прочёл. Уголовное дело засекречено, подозреваемый занимался гиперзвуком. Вот и все что там есть.

Никак нельзя сделать вывод о заведомой невиновности или наоборот. Рассуждения о том, что такое госизмена и что  такое разглашение. Мы это уже здесь обсудили. Даже не факт, что "за гиперзвук" повязали.

Цитата:

 — Дело следствия — установить, была ли в данном случае попытка госизмены или это ошибка, недосмотр, — рассказал «Известиям» военный эксперт Владислав Шурыгин. — Сама по себе статья о государственной измене очень тяжелая. Пять лет назад область ее применения сузили, теперь невозможно посадить человека, который, например, в состоянии опьянения кому-то что-то разболтал. Должен быть очень четко установлен факт контакта с представителем спецслужбы иностранного государства и осознанная передача данных конкретно ему, а не просто случайному собеседнику. Такую тяжелую статью обычно предъявляют, имея серьезные доказательства.

[Непричастный]

Вам Известия подойдут?

Спасибо, прочёл. Уголовное дело засекречено, подозреваемый занимался гиперзвуком. Вот и все что там есть.

Никак нельзя сделать вывод о заведомой невиновности или наоборот. Рассуждения о том, что такое госизмена и что  такое разглашение. Мы это уже здесь обсудили. Даже не факт, что "за гиперзвук" повязали.

Цитата:

 — Дело следствия — установить, была ли в данном случае попытка госизмены или это ошибка, недосмотр, — рассказал «Известиям» военный эксперт Владислав Шурыгин. — Сама по себе статья о государственной измене очень тяжелая. Пять лет назад область ее применения сузили, теперь невозможно посадить человека, который, например, в состоянии опьянения кому-то что-то разболтал. Должен быть очень четко установлен факт контакта с представителем спецслужбы иностранного государства и осознанная передача данных конкретно ему, а не просто случайному собеседнику. Такую тяжелую статью обычно предъявляют, имея серьезные доказательства.

Да.... А ведь я даже поисковый запрос в гугл привел человеку, чтобы он разобрался в интересующем его вопросе.
Скажите, вы хотите докапаться до истины или выиграть в споре на этом форуме с неизвестным вам человеком? Предупреждаю - это "две большие разницы"(Одесса). Даже если вы выиграете спор, до истины вы можете и не докапаться. Может вам, поискать и почитать что-то кроме известий? Поисковый запрос у вас есть...

[AGKKM-NK]

Как вы можете выдать какую-то тайну, если вы к ней недопущены? Если вы её не знаете? Как? Это уже просто анекдот какой-то...

Извините, что влезаю в беседу.


А если не допущен но узнал и передал или пытался передать разведдонесение.

[Непричастный]

Вы знаете, у меня, в своё время, тоже были допуски.

Ого! Сразу несколько? Можно дальше не читать.
Не вижу смысла поддерживать этот бредовый разговор.
Есть что по теме?

Да несколько. Сначала к... потом увеличили до... Так что можете не читать. Ваше право. К реальности, правда, это никакого отношения иметь не будет.

[Непричастный]

Как вы можете выдать какую-то тайну, если вы к ней недопущены? Если вы её не знаете? Как? Это уже просто анекдот какой-то...

Извините, что влезаю в беседу.


А если не допущен но узнал и передал или пытался передать разведдонесение.

А это уже шпионаж, а не измена Родине. Если передаешь донесение - значит шпион. И там уже совсем не важно, успел ты что-то передать или нет. Передовал ли ты вообще что-то или нет.

[AGKKM-NK]

А это уже шпионаж

Ну замените "разведдонесение" на сведения или информацию.

Как вы можете выдать какую-то тайну, если вы к ней недопущены? Если вы её не знаете? Как? Это уже просто анекдот какой-то...

Вы утверждаете "не допущен"="не знает". Я -"Не допущен" не равно "не знает".  Кто из нас допустил логическую ошибку ?

[Непричастный]

А это уже шпионаж

Ну замените "разведдонесение" на сведения или информацию.

Как вы можете выдать какую-то тайну, если вы к ней недопущены? Если вы её не знаете? Как? Это уже просто анекдот какой-то...

Вы утверждаете "не допущен"="не знает". Я -"Не допущен" не равно "не знает".  Кто из нас допустил логическую ошибку ?

OK. Вы недопущены, и если вы что-то узнали от кого-то, то почему вы должны нести ответственность, если вы можете даже не знать, что это является тайной и, во всяком случае, нигде не договаривались и не подписывались под тем, что вы несете какую-то ответственность за что-то?
Представьте себе ситуацию. Вы идете по улице и нашли пистолет. Он не ваш. Вы приносите его в полицию и ВАС, не владельца, а ВАС наказывают за халатное отношение к оружию. Вы аналогию улавливаете? У вас нет допуска = вы не несете ответственности за сохранность. ВСЁ. Какие ещё могут быть разговоры? Люди, ау! Вы вообще, о чём?

[AGKKM-NK]

Скажите, вы хотите докапаться до истины или выиграть в споре на этом форуме с неизвестным вам человеком?

Я просто указал на логические не стыковки в вашей аргументации. Может даже это поможет вам усовершенствовать свои аргументы. Выиграть спор в интернетах это из области фантастики! Не стремлюсь к этому. Вы верите что человек не виновен.

А я не имею своего мнения на это.

Мы нагло офтопим. Больше здесь на эту тему не пишу.

[Непричастный]

Вы верите что человек не виновен.

Я верю в то, что это не добавляет скорости и качества разработки всего нового в России. В том числе и этого метанового движка

[OldChukchi]

OK. Вы недопущены, и если вы что-то узнали от кого-то, то почему вы должны нести ответственность, если вы можете даже не знать, что это является тайной и, во всяком случае, нигде не договаривались и не подписывались под тем, что вы несете какую-то ответственность за что-то?
Представьте себе ситуацию. Вы идете по улице и нашли пистолет. Он не ваш. Вы приносите его в полицию и ВАС, не владельца, а ВАС наказывают за халатное отношение к оружию. Вы аналогию улавливаете? У вас нет допуска = вы не несете ответственности за сохранность. ВСЁ. Какие ещё могут быть разговоры? Люди, ау! Вы вообще, о чём?

УК РФ, ст. 283
"1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса..."

"узнали от кого-то", говорите?

[Непричастный]

OK. Вы недопущены, и если вы что-то узнали от кого-то, то почему вы должны нести ответственность, если вы можете даже не знать, что это является тайной и, во всяком случае, нигде не договаривались и не подписывались под тем, что вы несете какую-то ответственность за что-то?
Представьте себе ситуацию. Вы идете по улице и нашли пистолет. Он не ваш. Вы приносите его в полицию и ВАС, не владельца, а ВАС наказывают за халатное отношение к оружию. Вы аналогию улавливаете? У вас нет допуска = вы не несете ответственности за сохранность. ВСЁ. Какие ещё могут быть разговоры? Люди, ау! Вы вообще, о чём?

УК РФ, ст. 283
"1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса..."

"узнали от кого-то", говорите?

Класс. Тут (в этой теме) народ спрашивает про состояние разработки метанового движка РД-0169. Сядем все? 

[ratcustorb]

Захламили тему. Предлагаю почистить тему от флуда.

[Непричастный]

Захламили тему. Предлагаю почистить тему от флуда.

Правильно. Главное, вопрос о состоянии дел по РД-0169 удалить 

[Сергей]

1. ФСБ не РАН, и в науке не разбирается. Поэтому основой для возбуждения дела о госизмене ( если не было прямого указания сверху) является стук заинтересованных лиц, и располагающих подходящей информацией против конкретного лица. Причины стука обычно житейские - освободить должность, личные счеты( ущемление финансовых запросов и т.п.). Ну а ФСБ , возбудив дело, заинтересовано в доведении дела до суда и посадке (и не обязательно по госизмене, могут и переквалифицировать, если клиент даст нужные показания). Способы принуждения известны, независимую адвокатуру игнорирует и следствие, и суд. А в деле Сафонова независимых адвокатов (команда 29) фактически разогнали. Так что без мощного административного ресурса клиент сядет непременно.
2. А за последствия для страны ( наука и пр. - ФСБ не отвечает, не их профиль). 
3. Да и вообще, в подобных делах основной протест это закрытость дела и длинные сроки. Но судебная практика подтверждает и по обычным делам - без административного ресурса , что напишет следователь. то и отразит суд в приговоре. Ну а большинство адвокатов могут поплакаться в жилетку.

[OldChukchi]

Класс. Тут (в этой теме) народ спрашивает про состояние разработки метанового движка РД-0169. Сядем все? 

речь не о том, сядем или не сядем... а о том, что Ваш посыл о "не давал подписку, значит взятки гладки" в юридическом плане совершенно несостоятелен.

[Непричастный]

Класс. Тут (в этой теме) народ спрашивает про состояние разработки метанового движка РД-0169. Сядем все? 

речь не о том, сядем или не сядем... а о том, что Ваш посыл о "не давал подписку, значит взятки гладки" в юридическом плане совершенно несостоятелен.

Я признаю, что, согласно российского законодательства я не прав. Однако, я не высокого мнения о российском законодательстве и, в особенности, о российском правосудии. Закон, как бы, неконституционен и вообще противоречит здравому смыслу (я приводил аналогию с найденным оружием). По этому закону нас всех можно спокойно отправить по этапу. Всех, кто в этой теме. Не ну а что? Хотим узнать/получить доступ к грифованной информации. А в свете нового закона запрещающего вообще обсуждать Роскосмос и его дела... Его, кстати, еще не приняли или мы уже все под статьёй ходим? Тоже ведь... закон РФ или вот-вот им станет.

[Непричастный]

1. ФСБ не РАН, и в науке не разбирается. Поэтому основой для возбуждения дела о госизмене ( если не было прямого указания сверху) является стук заинтересованных лиц, и располагающих подходящей информацией против конкретного лица. Причины стука обычно житейские - освободить должность, личные счеты( ущемление финансовых запросов и т.п.). Ну а ФСБ , возбудив дело, заинтересовано в доведении дела до суда и посадке (и не обязательно по госизмене, могут и переквалифицировать, если клиент даст нужные показания). Способы принуждения известны, независимую адвокатуру игнорирует и следствие, и суд. А в деле Сафонова независимых адвокатов (команда 29) фактически разогнали. Так что без мощного административного ресурса клиент сядет непременно.
2. А за последствия для страны ( наука и пр. - ФСБ не отвечает, не их профиль). 
3. Да и вообще, в подобных делах основной протест это закрытость дела и длинные сроки. Но судебная практика подтверждает и по обычным делам - без административного ресурса , что напишет следователь. то и отразит суд в приговоре. Ну а большинство адвокатов могут поплакаться в жилетку.

Вот-вот. А потом тут пол-форума на голубом глазу кричит друг другу, что "Илон Маск не может так быстро сделать двигатели-ракету-космический аппарат (нужное подчеркнуть) и поэтому ясно, что он всё украл у нас или у НАСА". А чувак просто не заморачивается с секретностью. Вон у него по Бока Чике фанаты и журналисты толпами бегают. И всё летает. И всё строится

[OldChukchi]

А в свете нового закона запрещающего вообще обсуждать Роскосмос и его дела... Его, кстати, еще не приняли или мы уже все под статьёй ходим? Тоже ведь... закон РФ или вот-вот им станет.

вот все у вас (не Вас лично, а вообще "борцов с режымом" (tm)) так.

Это не закон, и даже не проект закона, а проект приказа ФСБ, и относится он к сведениям, не содержащим государственную тайну. Т.е. про "под статьей ходим" тоже получается мимо.

[Непричастный]

А в свете нового закона запрещающего вообще обсуждать Роскосмос и его дела... Его, кстати, еще не приняли или мы уже все под статьёй ходим? Тоже ведь... закон РФ или вот-вот им станет.

вот все у вас (не Вас лично, а вообще "борцов с режымом" (tm)) так.

Это не закон, и даже не проект закона, а проект приказа ФСБ, и относится он к сведениям, не содержащим государственную тайну. Т.е. про "под статьей ходим" тоже получается мимо.

Если почитать это, а потом почитать #4260, то сумма слагаемых даст нам не очень весёлую картинку. Или, всё же, повод для оптимизма есть?