Китайский 70-тонник CZ-10 для полётов на Луну

Автор tnt22, 15.10.2019 17:42:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Blackhavvk

Реализация высадки на луну требует около 2 трлн рублей. Это значимо меньше 5% процентов, не считая того факта, что это трата не в течение 1 года.

Дем

Цитата: Patron от 05.09.2021 23:16:32Чистое ИМХО, индикатором начала реализации Лунной программы (будь то Китай, Россия, или США), является доля национального ВВП, которая реально выделена на эту Программу и осваивается космической промышленностью.
С развитием технологий затраты на программу падают - ибо технологии растут, а задача остаётся прежней.

И то что полвека назад требовало напряжения сил сверхдержавы, сегодня по карману всего лишь миллиардеру.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дмитрий Инфан

Цитата: Андрюха от 03.09.2021 13:10:14"восемь тонн на орбиту перехода Земля-Луна" для CZ-5.
Двухпуском это невозможно
Странно, что на геостационарную орбиту для носителя заявлено 14 тонн. Видимо, опечатка.

Patron

Цитата: Дем от 06.09.2021 02:45:40
Цитата: Patron от 05.09.2021 23:16:32Чистое ИМХО, индикатором начала реализации Лунной программы (будь то Китай, Россия, или США), является доля национального ВВП, которая реально выделена на эту Программу и осваивается космической промышленностью.
С развитием технологий затраты на программу падают - ибо технологии растут, а задача остаётся прежней.

И то что полвека назад требовало напряжения сил сверхдержавы, сегодня по карману всего лишь миллиардеру.
Факты говорят об обратном: стоимость программы Apollo в ценах 2010 года около 124 млрд.долл., стоимость программы Constellation в ценах того же года 210 млрд.долл. Сравним результаты двух программ на трезвый взгляд. Вывод очевиден. Если под миллиардером понимается Илон Маск, то его возможности на сегодняшний день - это около 15,5 тонн ПН на отлетной траектории к Луне. Если он под себя подомнет всю кооперацию и поставит ее в неудобное положение, то тогда лет через 8-10 при его личном стабильном здоровье на весь период реализации программы возможно он и потянет массу ПН на отлетной траектории к Луне порядка 45 тонн.

Андрюха


Дем

Цитата: Patron от 06.09.2021 06:30:38Если под миллиардером понимается Илон Маск, то его возможности на сегодняшний день - это около 15,5 тонн ПН на отлетной траектории к Луне. Если он под себя подомнет всю кооперацию и поставит ее в неудобное положение, то тогда лет через 8-10 при его личном стабильном здоровье на весь период реализации программы возможно он и потянет массу ПН на отлетной траектории к Луне порядка 45 тонн.
Ему нет нужды ждать 10 лет чтобы запустить три раза по 15.5. Ну или за десяток пусков Ф9 накидать нужный груз на НОО и далее лететь к Луне. Это даже для стороннего заказчика всего полмиллиарда.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Цитата: Patron от 06.09.2021 06:30:38Если под миллиардером понимается Илон Маск, то его возможности на сегодняшний день - это около 15,5 тонн ПН на отлетной траектории к Луне.


Откуда 15,5 тонн?

Patron

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.09.2021 20:34:53
Цитата: Patron от 06.09.2021 06:30:38Если под миллиардером понимается Илон Маск, то его возможности на сегодняшний день - это около 15,5 тонн ПН на отлетной траектории к Луне.


Откуда 15,5 тонн?
Оттуда: Falcon Heavy.

Patron

Цитата: Дем от 06.09.2021 19:39:01
Цитата: Patron от 06.09.2021 06:30:38Если под миллиардером понимается Илон Маск, то его возможности на сегодняшний день - это около 15,5 тонн ПН на отлетной траектории к Луне. Если он под себя подомнет всю кооперацию и поставит ее в неудобное положение, то тогда лет через 8-10 при его личном стабильном здоровье на весь период реализации программы возможно он и потянет массу ПН на отлетной траектории к Луне порядка 45 тонн.
Ему нет нужды ждать 10 лет чтобы запустить три раза по 15.5. Ну или за десяток пусков Ф9 накидать нужный груз на НОО и далее лететь к Луне. Это даже для стороннего заказчика всего полмиллиарда.
Странная арифметика: это не простое суммирование 15,5+15,5+15,5. Это три пуска FH. Стартовый комплекс один. Оптимальное окно для полета к Луне, которое автоматически определяет условия посадки на Землю, не каждые сутки.
Про "десяток пусков F9" - это несерьезно. Чем-то отдаленно напоминает стенания про "речную" рн ангару...

Дем

Цитата: Patron от 06.09.2021 22:40:41Про "десяток пусков F9" - это несерьезно. Чем-то отдаленно напоминает стенания про "речную" рн ангару...
Маск вполне показал, что может делать четыре (а то и шесть, если и с Ванденберга) запусков в месяц. В отличие от летающей раз в десятилетие Ангары...

Ну и я не говорю, что посадочный модуль вполне и на электродвижках лететь может, ему время некритично. И количество запусков снижается до пяти?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Patron

Цитата: Дем от 06.09.2021 23:56:04
Цитата: Patron от 06.09.2021 22:40:41Про "десяток пусков F9" - это несерьезно. Чем-то отдаленно напоминает стенания про "речную" рн ангару...
Маск вполне показал, что может делать четыре (а то и шесть, если и с Ванденберга) запусков в месяц. В отличие от летающей раз в десятилетие Ангары...

Ну и я не говорю, что посадочный модуль вполне и на электродвижках лететь может, ему время некритично. И количество запусков снижается до пяти?
Эта ветка про Китайский двухпуск, где РН используют пару кислород+водород. Любые другие многопусковые схемы на парах керосин+кислород, метан+кислород, уступают по надёжности. Про ЭРДУ: если хватит желания, мотивации, и т.д, то есть смысл дождаться в 2024-2025 годах отработочных пусков PPE + HALO на Falcon Heavy. Тогда теория (на малой тяге к Луне с различной ПН, сборка на около лунной орбите и т.д.) может быть перейдет в практическую плоскость. В "сухом остатке": Маску поможет только (дуст) однопуск/двухпуск. Остальное - потеря Времени и денюжек.

Андрюха

А вот интересно, почему новый китайский ПТК выводится 70-и тонником и, похоже, способен сам оттормозится у Луны, а российскому Орлу, примерно при тех же массо-габаритах, для этого нужен РТБ (или ТБ) и 115 тонник? :o

Цитата: Андрюха от 07.09.2021 18:33:45А вот интересно, почему новый китайский ПТК выводится 70-и тонником и, похоже, способен сам оттормозится у Луны, а российскому Орлу, примерно при тех же массо-габаритах, для этого нужен РТБ (или ТБ) и 115 тонник? :o

Китайцы маленькие.

Андрюха

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 18:37:26
Цитата: Андрюха от 07.09.2021 18:33:45А вот интересно, почему новый китайский ПТК выводится 70-и тонником и, похоже, способен сам оттормозится у Луны, а российскому Орлу, примерно при тех же массо-габаритах, для этого нужен РТБ (или ТБ) и 115 тонник? :o

Китайцы маленькие.
И тот и тот ПТК в районе 22 тонн

Цитата: Андрюха от 07.09.2021 18:43:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 18:37:26
Цитата: Андрюха от 07.09.2021 18:33:45А вот интересно, почему новый китайский ПТК выводится 70-и тонником и, похоже, способен сам оттормозится у Луны, а российскому Орлу, примерно при тех же массо-габаритах, для этого нужен РТБ (или ТБ) и 115 тонник? :o
Китайцы маленькие.
И тот и тот ПТК в районе 22 тонн

А 115-тонник подразумевается полностью керосиновый?

Андрюха

#135
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 20:39:26
Цитата: Андрюха от 07.09.2021 18:43:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 18:37:26
Цитата: Андрюха от 07.09.2021 18:33:45А вот интересно, почему новый китайский ПТК выводится 70-и тонником и, похоже, способен сам оттормозится у Луны, а российскому Орлу, примерно при тех же массо-габаритах, для этого нужен РТБ (или ТБ) и 115 тонник? :o
Китайцы маленькие.
И тот и тот ПТК в районе 22 тонн

А 115-тонник подразумевается полностью керосиновый?
Да. Но смысл в том что Орла тормозит РТБ, а китайский сам?

Андрюха

Ещё одно интересное сравнение российских и китайских лунных планов: 
Россия планирует начать с 4-х пуска (А-5В) и позже перейти на 2-х пуск (Енисей), а Китай с 2-х пуска (921) на однопуск в дальнейшем (CZ-9). Прикольно :)

Space books

https://vk.com/@bigasiatv-rossiya-i-kitai-predstavyat-lunnyi-proekt


ЦитироватьРоссия и Китай представят лунный проект
Роскосмос и Китайское национальное космическое управление (CNSA) представят декларацию по Международной научной лунной станции (МНЛС) во время Международного астронавтического конгресса в Дубае. Об этом говорится в сообщении Роскосмоса, распространенном в понедельник.
Россия и Китай представят лунный проект, изображение №1


В понедельник представители госкорпорации и китайского ведомства вместе с экспертами из Франции, Италии, Нидерландов, Германии, Малайзии, Таиланда, Управления ООН по вопросам космического пространства, Европейского космического агентства и Азиатско-Тихоокеанской организации по космическому сотрудничеству провели переговоры по проекту декларации. Консультации проходили в закрытом формате.
"Доработанная с учетом предложений международных экспертов декларация будет представлена мировому космическому сообществу для широкого обсуждения в рамках 72-го Международного астронавтического конгресса, проведение которого запланировано в период с 25 по 29 октября 2021 года в Дубае", - говорится в сообщении.
Как уточнили в госкорпорации, декларация будет продолжением меморандума о взаимопонимании между правительствами РФ и Китая по вопросу создания лунной станции. Там добавили, что декларация "раскрывает общие подходы при реализации проекта МНЛС, возможные форматы участия всех заинтересованных партнеров, а также руководящие принципы деятельности сторон в рамках сотрудничества" по данном проекту

Дмитрий Инфан

Цитата: Андрюха от 07.09.2021 21:25:12Да. Но смысл в том что Орла тормозит РТБ, а китайский сам?
Идеология китайских разработок идёт от "Аполлона", а наших - от ЛК и Н-1

Mitko

Цитата: Дмитрий Инфан от 30.09.2021 05:53:21Идеология китайских разработок идёт от "Аполлона", а наших - от ЛК и Н-1
У Н1-Л3 для переход с НОО к переходная к Луну отвечал блок Г, а для торможение вокруг Луны блок Д. Теперьяшная идеология скорее исходит из советско-российский метод достижения ГСО - куда РБ выводит спутник всю дорогу с НОО на ГСО.