Колонизация планет VS Космические поселения

[benderr]

То есть есть шанс что даже чисто человеческая цивилизация могла поднимается еще от 5-т до 20-ти раз .

О! вот видите?

значит никакие КП не нужны.
 либо-не возможны.
иначе наса бы их выследила.
но там быстро поняли-пофиг прогресс,всеадно все умрут а через 50 тыщ лет начнут с абизьян.
так чтааа. бесполезно!
опыт от 5 до 50 прошедших цивиизаций подтверждает это на все 100%!

[The Heart of the Moon]

Когда люди благодаря "демократии" самоликвидируются, обезьяны быстро поумнеют

[Алексей Кириенко]

То есть есть шанс что даже чисто человеческая цивилизация могла поднимается еще от 5-т до 20-ти раз .

О! вот видите?

значит никакие КП не нужны.
 либо-не возможны.
иначе наса бы их выследила.
но там быстро поняли-пофиг прогресс,всеадно все умрут а через 50 тыщ лет начнут с абизьян.
так чтааа. бесполезно!
опыт от 5 до 50 прошедших цивиизаций подтверждает это на все 100%!

Нет "сами только кошки плодятся!... Как там "Талантам нужно  помогать бездарности пробьются сами " .

Если Земля действительно "колыбель цивилизаций" то нянчатся с новорожденными "бравым космическим ушельцам" приходится неподетски!

Условия  самопроизвольного появления новых цивилизаций совершенно уникальны и воспроизвестись еще раз  могут с ОЧЕНЬ низкой вероятностью.

И разумеется каждая следующая волна отвечает за предыдущую, а господа первородные наверняка ушли ОЧЕНЬ далеко и им на это "шарообразный идиотизм" давно певать "с высокого Хало"!     

Кстати любопытная мысль ! Если бы между Землей и Венерой болталось бы что-то вроде этого самого Хало (или сегмента Хало закрываемого солнцем ) смогли бы современные астрономы ЧТО-ТО заподозрить ?

[Алексей Кириенко]

А кого Вы видите в роли внешних конкурентов для современного человечества?

В том то  и дело, что есть шанс попасть "под ацстой"... На Земле уже почти нет возможности, для создания альтернативных веток культуры, технологии , идеологии и социальных экспериментов . А без этого весьма вероятно, что ныне определено "уродские антиглобалисты" в конечном итоге (лет эдак через пятьсот)  окажутся правы  и  типа "единое человечество планеты Земля" в едином порыве сядет  в не менее "единую" лужу!

чета за поток?
осень пришла?
какие «альтернативные ветки культуры» вам требуются?каннибализм и типо того?
расскажите.
альтернативные технологии? дак развивают же-всякие ветряки и СБ. или вы ждете альтернативную физику?
 дак не факт что она вам понравится.
идеологий нехватает? странно,ну пробуйте аум синареке!
социальных экспериментов? вот и проведите эксперимент на дальневосточном гектаре.
слабо?

А что это за столбик, может стихи "ямбическим хореем" или суслик... 

Не нравится тема? Просто покиньте ее "стройные ряды Фурье"!.     

1 Альтернативная физика нормально смотрится только у тех кто отлично знает обычную иначе это  очередная завлекуха для легковерных.

2 В как известно "в СССР Идеологию мазали на хлеб вместо масла " ... то есть у любого рожденного в  СССР при слове "Идеология" во рту возникает непередаваемое ощущение "сливочного" маргарина, а из желудка рвется отрыжка... перекормили короче нас идеологией навсегда!


3 Тема тут не о социальных экспериментах,  а о Колонизации планет и Космических поселениях.

Просто логика прогресса зиждется на элементарной аксиоме " Нет постоянства без развития!"

И социальная система в этом смысле ничем от операционной системы компьютера или смартфона не отличается, а они как известно без обновлений издыхают довольно быстро.
   
И не физика альтернативная, а технология! Я сейчас сижу за компом, на котором только основных операционных систем три штуки и поверьте,  все они совершенно не лишние, а очень удачно дополняют и поддерживают друг друга.

А если операционка одна и на диске один раздел "и тот от формата ц" то шансы того что в один "прекрасный" момент на "дев нул улетит все" просто неприлично высоки.

Про культуры вообще можно не заикаться! Очевидно, что даже образ мышления завит от того в какой именно  культуре воспитан конкретный индивид и если все культуры полностью сольются воедино, то многие  решения проблем просто не прейдут "абстрактному универсальному индивиду" в голову .

Множественность культур,  это "защита цивилизации от критических ошибок".

Разумеется, когда-нибудь будет найден действительно ИНОЙ РАЗУМ и все  различия человеческих культур покажутся чем-то смешным и неуместным.

Но до тех пор различия культур придется поддерживать и лелеять .

При чем тут "равные ботинки " то бишь космическая экспансия ?  А притом что для "Множественности культур и т.п. " на нашем шарике места все меньше, а искусственная изоляция просто опасна. Вот и придется строить тучу "небесных стран" в том числе и по этой причине.

[pkl]

Так подразумевается, что марсианский модуль будет поддерживать оптимальные атмосферу/температуру и т.д..

Но это можно проверить на стендах всяких и без людей.

А поместить марсианский модуль в марсианские условия... слабо?

[pkl]

Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?

Увы давно уехавшую в "черную дыру"... (еще в 2015-том году а может и раньше )

а кстати,почему эта бессмысленная тема в разделе «Пилотируемые Полеты» а не в ЧД?


ну или хотябы в «Космонавтика история и назначение»?
обсуждение нереализуемых в ближайшие пару сотен лет прожектов НИКАК не связано с Пилотируемой космонавтикой.

Самый главный вопрос.

[pkl]

Давайте вы подумаете вот над чем. Почти 2 миллиона лет назад первые австралопитеки покинули Рифтовую долину в Кении, которая для них была райским местом, и начали расселяться по планете.

Да не была она для них райским местом. Их там жрали все, кому ни попадя:
...
Собственно, потому у них и появился разум.

Вообще очень странно, что упорно обсуждая что-то вроде сакраментального вопроса "Почему  первые австралопитеки покинули Рифтовую долину в Кении? " очень  многие  как-то упроно забывают, что даже австралопитеки были уже не совсем (или точнее не только животными ) .

Австралопитеки были именно что животными. Их мозг неотличим от шимпанзиного или бонобо, соответственно, и поведение было примерно таким же.  Мало того, расстрою Вас, но и современный человек - тоже животное и все биологические законы распространяются и на него.

[pkl]

Проблема в том, что и на Луну всё, абсолютно всё, надо доставлять с Земли, что потребует дешёвых средств выведения. А если они у нас уже есть, то есть ли смысл заморачиваться с созданием на Луне производств?

Средства выведения могут быть и дешёвыми, но и разница между производством и произведённым продуктом на порядки.

На порядки разница в стоимости доставки на ОИСЗ и на ОИСЛ. На Луну - тем более. А за счёт грамотной организации производства можно стоимость ракетных блоков приблизить к стоимости материалов, из которых они изготовлены.

[pkl]

А космические цивилизации что, вечны?

Их, по крайней мере, может быть много.

Да вот что-то не бросается в глаза. Впрочем, даже не касаясь парадокса Ферми, в нашей Солнечной системе цивилизация может процветать не везде.

Япония, Китай, Иран, Индия - все сдохли?

Да - стали колониями или полуколониями Европы. Что по-факту мало что оставило от предыдущей культуры.

Что за бред Вы несёте? Это, скорее, Европа скоро станет колонией Китая или персов. Индийцев в ней и так навалом. Вы хоть знаете, что такое колония?

Почему же? Горнодобывающая и металлургическая промышленность именно этим и занимается.

Нагрузка на экологию слишком большая... Стоит только до мантии  докопаться..

Есть ещё одна альтернатива - попытаться обойтись без редкозёмов.

Ибо если космическая цивилизация лишится редкоземельных металлов, ей волей - неволей придётся возвращаться на свою планету /если они её ещё не загубили/. Если планета непригодна для жизни, то тогда да, это конец.

Редкозёмы не являются ключевыми... Вполне можно обойтись десятком наиболее распространённых элементов.

Во. Тем более, что это в любом случае придётся делать, а то возвращаться от космолётов обратно в доиндустриальное общество как то не хочется.

[pkl]

Как так? Япония, Китай, Иран, Индия - все сдохли?

Именно! Вы реально забыл что все эти страны были или колонизированы или оккупированы или попадали в  жесткую зависимость? А уж что произошло с тамошней культурой, идеологией и религией  вовсе печально и поучительно .

И что же там произошло с тамошней культурой, идеологией и религией?

По сути сейчас  это СОВСЕМ другие страны со старым названием.  🧐

Ничего подобного, причём совершенно ничего. Вы бы хоть почитали что-нибудь об этих странах, прежде чем делать такие безграмотные и безапелляционные суждения.

Единственная "стационарная цивилизация" сохранившая хоть что-то из своего прошлого без оккупации( и то монголо-татарское иго не забываем) это Россия! Но было это по большей части потому, что бедная и большая страна, нафиг никому большому счету большую часть времени не была нужна

Если бы не была нужна, её бы не пытались завоевать на протяжении всей её истории все кому ни лень. А кто когда оккупировал в последний раз Китай? Иран?

[pkl]

мля,осень наступила...

А также необходимость ухода темы за горизонт событий сиречь в ЧД.

[pkl]

Ну, во-первых, 10000000-тонный тор предполагали соорудить в точке L5 системы Земля-Луна, что гораздо ближе к Земле, чем Марс. Следовательно, доставка 1 тонны в эту точку на порядок (порядки) дешевле, чем доставка на Марс. 

Хм... а вот такой вопрос: как управлять движением и ориентацией сооружения массой 10 млн. т?

Строго говоря эти 10 млн. тонн разделялись на две части. Противорадиационный щит массой 9,9 млн. тонн и собственно сама станция-тор масой 200 тыс.тонн. По задумке щит никак не соединялся с тором и никак не управлялся. Между щитом и тором был зазор 1,5 м. 


Сам тор имел 200 МВт солнечную электростанцию, следовательно, мог управлять массой ионных двигателей для вращения и создания искусственной гравитации.

Расход рабочего тела считали?

[pkl]

А кого Вы видите в роли внешних конкурентов для современного человечества?

В том то  и дело, что есть шанс попасть "под ацстой"... На Земле уже почти нет возможности, для создания альтернативных веток культуры, технологии , идеологии и социальных экспериментов . А без этого весьма вероятно, что ныне определено "уродские антиглобалисты" в конечном итоге (лет эдак через пятьсот)  окажутся правы  и  типа "единое человечество планеты Земля" в едином порыве сядет  в не менее "единую" лужу!

В общем, всё понятно с Вами. Потянуло на социальные эксперименты в космосе. Видать, эксперименты планируются такие, что здесь их Вам провести не дадут.

[Дем]

На порядки разница в стоимости доставки на ОИСЗ и на ОИСЛ. На Луну - тем более. А за счёт грамотной организации производства можно стоимость ракетных блоков приблизить к стоимости материалов, из которых они изготовлены.

А вывод грузов с Луны - вообще бесплатно. Один расход электричества.
А вообще идея интересная - вывести с Луны 10 млн тонн реголита и потихоньку его перерабатывать отделяя полезные элементы.

[pkl]

Мысль, конечно, интересная, но она опровергается такими науками, как палеонтология, антропология и археология. Максимум, что смогли обнаружить эти науки - это косточки примитивных австралопитеков с объемом мозга чуть больше, чем у современных шимпанзе.

Люди как биологический вид почти не менялись около одного миллиона лет . Вся известна история простирается максимум на 50-100 тысяч лет.

Давайте Вы почитаете что-нибудь об эволюции человека, хоть
https://antropogenez.ru/
хоть Википедию. Послушаете лекции С. Дробышевского. Может, будете излагать меньше бреда.

[pkl]

На порядки разница в стоимости доставки на ОИСЗ и на ОИСЛ. На Луну - тем более. А за счёт грамотной организации производства можно стоимость ракетных блоков приблизить к стоимости материалов, из которых они изготовлены.

А вывод грузов с Луны - вообще бесплатно. 

Отнюдь. В стоимость каждой партии груза с Луны входит стоимость создания, доставки, развёртывания и обеспечения функционирования лунной промышленности.

[pkl]

Короче, человек начитался теорий катастрофизма /весьма популярных в позапрошлом веке/, что мол каждые 10 тыс. лет цивилизация гибнет, вот и бросился спасать цивилизацию в космосе. Языком, как водится.

[Dulevo]

А вообще идея интересная - вывести с Луны 10 млн тонн реголита

 Рвануть ядерный заряд под каким нибудь валуном чтобы его выбросило взрывом на орбиту.

[Алексей Кириенко]

А вообще идея интересная - вывести с Луны 10 млн тонн реголита

 Рвануть ядерный заряд под каким нибудь валуном чтобы его выбросило взрывом на орбиту.

О эта черня магия простых решений. 

[Алексей Кириенко]

Короче, человек начитался теорий катастрофизма /весьма популярных в позапрошлом веке/, что мол каждые 10 тыс. лет цивилизация гибнет, вот и бросился спасать цивилизацию в космосе. Языком, как водится.

Если это камень в мой огород, то я завел эту тему просто, чтобы обсудить интересный мне (и судя по активности в теме  не только мне)  вопрос. Никаких других целей  я не преследовал.

И по моему мнению все происходит с точностью до НАОБОРОТ !
 Каждые 50-100 тысяч лет очередная цивилизация в своем развитии достигает "скорости убегания"  и валит с замшелой колыбели в космос. (Возможно даже не улетая в межзвездные дали - а просто создавая очередной рой космических поселений в пределах Солнечной Системы    )