Колонизация планет VS Космические поселения

[pkl]

и, да, так называемые стационарные цивилизации такие стационарные. 

А космические цивилизации что, вечны?

[pkl]

Ничего подобного, истории известны масса стационарных цивилизаций, где сотни /Китай/ и даже тысячи лет /Древний Египет/ ничего по существу не менялось. Да вообще таковы все цивилизации Востока. У вас в школе что, историю древнего мира уже не изучают?

Известны, да. Но они все сдохли. Ибо климат не константа, а измениться для адаптации они не способны.

Как так? Япония, Китай, Иран, Индия - все сдохли?

[pkl]

Раскройте мысль. Что именно ее уничтожит, что за "переход" и почему если этот переход сделать не на Земле, то ее экологии будет хорошо?

1 Цивилизация может развиваться и просто поддерживается ТОЛЬКО при условии постоянного прогресса. (Иначе как верно но без учета прогресса  предсказывали "Лондон утянет в навозе"  "В Нью Йорке нельзя будет ходить без противогаза " а "Рейн будет мертв на ближайшие 5000 лет " и т.д.  )

Ничего подобного, истории известны масса стационарных цивилизаций, где сотни /Китай/ и даже тысячи лет /Древний Египет/ ничего по существу не менялось. Да вообще таковы все цивилизации Востока. У вас в школе что, историю древнего мира уже не изучают?

Враньё! Известный приём демагогов - подмена понятий!
 
Все приведённые вами примеры - примеры стагнирующих, но выживших, иногда вследствии их захвата конкурентами, Цивилизаций. Речь же шла о развитии Цивилизации, а не просто о её выживании.

А. Кириенко писал и про просто поддерживающиеся цивилизации. Я ему возразил, что для поддержания никакой прогресс не нужен. Прогресс нужен только для развития.

[pkl]

А что вы будете делать, когда помрёте? Это вполне адекватный ответ на ваш вопрос, потому, что в общем случпе ресурсы космоса практически бесконечны.

Я? Ну, моё тело вскоре начнёт разлагаться в результате чего от него останутся только кости. Да и то лишь при везении. Что будет с сознанием, не вполне понятно. А Вы молодец, ухватили мысль. Ибо если космическая цивилизация лишится редкоземельных металлов, ей волей - неволей придётся возвращаться на свою планету /если они её ещё не загубили/. Если планета непригодна для жизни, то тогда да, это конец.

Теперь конкретный вопрос. При достаточно большой располагаемой энергии можно создавать не существующие в естественной природе элементы и изотопы, что уже во всю используется в современных технологиях.

А где вопрос?

[pkl]

Где вы предпочтёте жить, вместе со своими детьми и внуками, в гиганском карьере или на складе т.н. "хвостов" обогатительных и химических заводов? 

Ни там, ни там. Вы меня ставите в ситуацию ложного выбора. Я бы предпочёл жить на берегу своего Балтийского моря, чтобы любоваться закатами. Впрочем, от жизни в космическом поселении тоже бы не отказался, если это что-то вроде "Элизиума". По крайней мере, какое-то время.

Это уже не говоря о надвигающейся угрозе высвобождения огромного количества углекислого и других парниковых газов из океана при вроде бы незначительном повышении его температуры, что вполне может превратить Землю в аналог Венеры?

Не может. Нас ждёт, максимум, Средневековый климатический оптимум:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Климатический_оптимум#Атлантический_климатический_оптимум
А потом - новый ледниковый период, если с мерами по ограничению выбросов углекислого газа переусердствуют.

Марсианская Колония может стать также крупнейшим производителем редких элементов и изотопов, массы разнообразных сверхчистых веществ, весьма востребованных современной высокотехнологичнской Цивилизации именно благодаря разреженной атмосфере, отсутствию поверхностной воды и жизни людей в изолированных защищённых пространствах. На Земле отходы этих производств делают непригодными для проживания огромные территории.

Нет, не может, т.к. там, скорее всего, нет никаких месторождений поскольку геологическая активность и плотная атмосфера с гидросферой исчезли слишком рано. Их как бы не пришлось с Земли завозить. Имейте в виду, что масса Земли больше суммарной массы всех остальных тел Внутренней солнечной системы за исключением Венеры и Солнца.

[pkl]

Но не раньше появления одежды и использования огня (то есть Цивилизации). Разум на Земле появился немного ранее появления Homo Sapiens. Наши близкие родственники питекантропы и кроманьонцы уже были разумными, использовали одежду и простейшие инструменты и пользовались огнём. Homo Sapiens стал развиваться быстрее благодаря мутации, изменившей строение черепа и горла, благодаря которой он смог освоить членораздельную речь.

Речь появилась ЗАДОЛГО до появления Homo Sapiens. Очень за долго. По крайней мере, 800 тыс. лет назад уже была. А есть данные, что и 2,3 млн. лет назад могла быть.

Речь, как голосовые сигналы есть у многих животных. Но членораздельная речь у предшественников современного человека появиться не могла до мутации, сделавшей возможной сложную артикуляцию звуков.

Ну так читайте:
Ученые предположили, что речь возникла 20 миллионов лет назад
Структуры мозга, ответственные за речь, появились у обезьян еще 25 млн лет назад
Но я не про это. Найден скелет мальчика возрастом 2,5 млн лет. Это хабилисы, если что. Так вот, у него сохранились рёбра. По этим рёбрам удалось реконструировать строение грудной клетки - она точь в точь как у современных людей. Т.е. это грудная клетка говорящего существа.

Более того, некоторые антропологи говорят о том, что разум на Земле появляся не однажды. Эксперименты по воспитанию детёнышей шимпанзе позволили развить их разум и комуникационные способности на языке глухих до уровня дошкольника минимум, что позволяет говорить о потенциальной разумности некоторых видов человекообразных обезьян. Но заговорить голосом они физически не могут из-за отличий в строении черепа, а следовательно и гортани.

Кто это говорит?

[pkl]

Марсианская Колония может стать

Марс непригоден для жизни. Там нет ни пригодной для жизни атмосферы, ни гидросферы, ни магнитосферы, и как следствие биосферы. Зато там есть "гравитационный колодец". Как вы представляете себе "колонию" на Марсе? Черт, там даже азота как кот наплакал. Парциальное давление азота на Земле 80 000 Па. Парциальное давление азота в атмосфере Марса 16 Па. А без азота невозможно построение нуклеиновые кислот и белков. А помимо азота растениями нужны фосфор, калий, кальций, сера и магний. При том нужны в подходящих растениям соединениях. Так что ни о какой "колонии" и речи быть не может.

Только терраформинг, без вариантов. Да и то, если не выяснится, что действие марсианской гравитации подобно невесомости.

[pkl]

Здесь есть одна проблема: масса Земли больше, чем всех остальных тел внутренней Солнечной системы за исключением Венеры и, разумеется, самого Солнца.

Масса-то больше. Но вот разбирать её на элементы и одновременно проживать на ней же не получится.

Почему же? Горнодобывающая и металлургическая промышленность именно этим и занимается.

[Дем]

А космические цивилизации что, вечны?

Их, по крайней мере, может быть много. И гибель некоторых не будет играть роли на всю популяцию

Япония, Китай, Иран, Индия - все сдохли?

Да - стали колониями или полуколониями Европы. Что по-факту мало что оставило от предыдущей культуры.

Почему же? Горнодобывающая и металлургическая промышленность именно этим и занимается.

Нагрузка на экологию слишком большая... Стоит только до мантии  докопаться...

Ибо если космическая цивилизация лишится редкоземельных металлов, ей волей - неволей придётся возвращаться на свою планету /если они её ещё не загубили/. Если планета непригодна для жизни, то тогда да, это конец.

Редкозёмы не являются ключевыми... Вполне можно обойтись десятком наиболее распространённых элементов.

[Алексей Кириенко]

Как так? Япония, Китай, Иран, Индия - все сдохли?

Именно! Вы реально забыл что все эти страны были или колонизированы или оккупированы или попадали в  жесткую зависимость? А уж что произошло с тамошней культурой, идеологией и религией  вовсе печально и поучительно .
По сути сейчас  это СОВСЕМ другие страны со старым названием.  🧐
Зы
Единственная "стационарная цивилизация" сохранившая хоть что-то из своего прошлого без оккупации( и то монголо-татарское иго не забываем) это Россия! Но было это по большей части потому, что бедная и большая страна, нафиг никому большому счету большую часть времени не была нужна (Ресурсы россияне сами приносят, а контролировать и отвечать за эту огромную махину никто не хочет), но идеологическая контаминация России происходила многократно, так что и она несильно выделится в плане "стационарности".   

[Виктор Иванов]

Предполагаю, что в прошлом были до нас другие цивилизации. Наша где то 12000 лет, а другие вполне могли возникнуть несколько раз за 1-2 миллиона лет. И им могли или помочь или помешать старые цивилизации. Вероятность инопланетян тоже можно принять во внимание, потому как наше Солнце в движении за миллионы лет могло проходить близко мимо других звезд. К примеру звезда Барнарда через время станет ближе, чем система Центавра. Так что панспермия всегда существовала, а разумная жизнь тоже. Которая всегда покидала свои колыбели и пыталась строить поселения в космосе и на ближних планетах. Вполне могли остаться следы и в нашей Солнечной системе. На Марсе и ее спутниках, на Луне и на крупных астероидах. И оттуда наблюдать за нами и корректировать развитие нашей цивилизации. Где то сдерживать в космосе, а где то защищать от астероидной угрозы. Все мы смотрели фильм Армагеддон, где за считанное время смогли найти способ разорвать опасный астероид, который мог полностью погасить жизнь на Земле. Теперь подумаем, а что если подобное случится в будущем, и будет мало времени для его разрушения или отклонения? Как быстро человечество сумеет сохранить части себя? И где? Луна и Марс понятно, но ведь срок будет очень мал, а сохранить надо много. Вот тут и вспомнят о проектах типа Морской дракон и построении летающих городов в атмосфере Венеры. Способными прокормить и дать выжить до миллиона человек в земной гравитации и защите от радиации. Потом уже можно подождать, и опять заселить свою планету Земля. Возможно так уже и было в далеком прошлом. Жизнь то на планете существует миллиард лет, которая вполне могла мигрировать с Венеры и Марса. Теперь Маск повторяет прошлый опыт, или ему подсказывают это делать.

[benderr]

мля,осень наступила...

[Виктор Иванов]

https://youtu.be/qVOybBbii2A.

[Алексей Кириенко]

а кстати,почему эта бессмысленная тема в разделе «Пилотируемые Полеты» а не в ЧД?

Потому что пока что ее "мухи не обсидели" и тролли  чрезмерно не загадили..


Но главное в том что в отличии от темы 2009 года  рядом есть еще более "бессмысленная" тема "Mars Colonial Transporter".

Обсуждение  новостей космонавтики на сате "Новости космонавтики", нет ну право дело что может быть "бессмысленней"??            

Ну разве только, обсуждение перспектив и путей развития этой самой... как ее.. о точно... космонавтики! 
.

[Quetzalcoatl]

Ну, во-первых, 10000000-тонный тор предполагали соорудить в точке L5 системы Земля-Луна, что гораздо ближе к Земле, чем Марс. Следовательно, доставка 1 тонны в эту точку на порядок (порядки) дешевле, чем доставка на Марс. 

Хм... а вот такой вопрос: как управлять движением и ориентацией сооружения массой 10 млн. т?

Строго говоря эти 10 млн. тонн разделялись на две части. Противорадиационный щит массой 9,9 млн. тонн и собственно сама станция-тор масой 200 тыс.тонн. По задумке щит никак не соединялся с тором и никак не управлялся. Между щитом и тором был зазор 1,5 м. 


Сам тор имел 200 МВт солнечную электростанцию, следовательно, мог управлять массой ионных двигателей для вращения и создания искусственной гравитации.

[Quetzalcoatl]

Предполагаю, что в прошлом были до нас другие цивилизации. Наша где то 12000 лет, а другие вполне могли возникнуть несколько раз за 1-2 миллиона лет.

Мысль, конечно, интересная, но она опровергается такими науками, как палеонтология, антропология и археология. Максимум, что смогли обнаружить эти науки - это косточки примитивных австралопитеков с объемом мозга чуть больше, чем у современных шимпанзе. 

[Алексей Кириенко]

Предполагаю, что в прошлом были до нас другие цивилизации. Наша где то 12000 лет, а другие вполне могли возникнуть несколько раз за 1-2 миллиона лет.
...
Потом уже можно подождать, и опять заселить свою планету Земля. Возможно так уже и было в далеком прошлом. Жизнь то на планете существует миллиард лет, которая вполне могла мигрировать с Венеры и Марса. Теперь Маск повторяет прошлый опыт, или ему подсказывают это делать.

Кстати да ! Пора освобождать колыбельку для новой цивилизации.

[Алексей Кириенко]

А кого Вы видите в роли внешних конкурентов для современного человечества?

В том то  и дело, что есть шанс попасть "под ацстой"... На Земле уже почти нет возможности, для создания альтернативных веток культуры, технологии , идеологии и социальных экспериментов . А без этого весьма вероятно, что ныне определено "уродские антиглобалисты" в конечном итоге (лет эдак через пятьсот)   окажутся правы  и  типа "единое человечество планеты Земля" в едином порыве сядет  в не менее "единую" лужу!

[Алексей Кириенко]

Мысль, конечно, интересная, но она опровергается такими науками, как палеонтология, антропология и археология. Максимум, что смогли обнаружить эти науки - это косточки примитивных австралопитеков с объемом мозга чуть больше, чем у современных шимпанзе. 

Люди как биологический вид почти не менялись около одного миллиона лет . Вся известна история простирается максимум на 50-100 тысяч лет. 

То есть есть шанс что даже чисто человеческая цивилизация могла поднимается еще от 5-т до 20-ти раз .   
Почему нет развалин древних мегаполисов и прочих следов технической-цивилизации ?
1 Ну во первых есть (про древнее карьеры и выработки не писал только ленивый  ) 
2 Во вторых Землю реально могли тщательно "выскоблить" покидая и дать до пятидесяти тысяч лет "на рекреацию".
3 В третьих возможно мы просто до поры до времени не знаем на что смотреть,а позже банально приписываем  находки своей ветке цивилизации. Ни кто в здравом уме не потянет некий явно технический артефакт на "радиоуглеродный анализ" а еще раньше просто не распознает его в качестве именно технического артефакта  .

[benderr]

А кого Вы видите в роли внешних конкурентов для современного человечества?

В том то  и дело, что есть шанс попасть "под ацстой"... На Земле уже почти нет возможности, для создания альтернативных веток культуры, технологии , идеологии и социальных экспериментов . А без этого весьма вероятно, что ныне определено "уродские антиглобалисты" в конечном итоге (лет эдак через пятьсот)  окажутся правы  и  типа "единое человечество планеты Земля" в едином порыве сядет  в не менее "единую" лужу!

чета за поток?
осень пришла?
какие «альтернативные ветки культуры» вам требуются?каннибализм и типо того?
расскажите.
альтернативные технологии? дак развивают же-всякие ветряки и СБ. или вы ждете альтернативную физику?
 дак не факт что она вам понравится.
идеологий нехватает? странно,ну пробуйте аум синареке!
социальных экспериментов? вот и проведите эксперимент на дальневосточном гектаре.
слабо?