Союз-СПГ / Амур-СПГ

[vlad7308]

Миллер сравнивал себестоимость Мерлина с внедорожником, т.е. никак не $1 миллион.

Наверное Вы имеете ввиду Тома Мюллера?
В своем интервью он озвучивал сравнение про автомобили, только разница была кратной и в двух следующих друг за другом предложениях озвучил разные цифры: $250 тыс. и $600 тыс. и скорее всего их стоит сплюсовать.

Вы не можете просматривать это вложение.

Перевод интервью

я вот тоже помнил что есть это интервью, и что в нем фигурировал совсем не миллион.

Собственно, в атмосферном мерлине вроде бы просто нет ничего, что могло бы много стоить в серии.

[ratcustorb]

Миллер сравнивал себестоимость Мерлина с внедорожником, т.е. никак не $1 миллион.

Наверное Вы имеете ввиду Тома Мюллера?
В своем интервью он озвучивал сравнение про автомобили, только разница была кратной и в двух следующих друг за другом предложениях озвучил разные цифры: $250 тыс. и $600 тыс. и скорее всего их стоит сплюсовать.

Вы не можете просматривать это вложение.

Перевод интервью

я вот тоже помнил что есть это интервью, и что в нем фигурировал совсем не миллион.

Собственно, в атмосферном мерлине вроде бы просто нет ничего, что могло бы много стоить в серии.

Я про путаницу в показаниях:
Вы не можете просматривать это вложение.
Английским не владею, но судя по гуглопереводу, в оригинале тоже самое написано, и речь шла о снижении амортизационной стоимости, не?
 Если путаются в показаниях, значит что-то не то...

[vlad7308]

Если воспринимать это прямо и просто, то смысл совершенно очевиден.
1. Marginal cost Мерлина (на описываемый в интервью момент - то есть довольно давно) был около 250т
2. Маск был недоволен этой цифрой. Он считал, что marginal cost мерлина за килограмм массы изделия не должен превышать аналогичную сумму для теслы model s, умноженную на пять.
3. Себестоимость "килограмма теслы" (согласно тому же интервью) - 15 долларов (30,000/2,000). Следовательно, по мнению Маска, себестоимость "килограмма мерлина", не должна превышать 75 долларов. Что дает 37,500 долларов за 500кг мерлин.

[Непричастный]

Миллер сравнивал себестоимость Мерлина с внедорожником, т.е. никак не $1 миллион.

Наверное Вы имеете ввиду Тома Мюллера?
В своем интервью он озвучивал сравнение про автомобили, только разница была кратной и в двух следующих друг за другом предложениях озвучил разные цифры: $250 тыс. и $600 тыс. и скорее всего их стоит сплюсовать.

Вы не можете просматривать это вложение.

Перевод интервью

я вот тоже помнил что есть это интервью, и что в нем фигурировал совсем не миллион.

Собственно, в атмосферном мерлине вроде бы просто нет ничего, что могло бы много стоить в серии.

Я про путаницу в показаниях:
Вы не можете просматривать это вложение.
Английским не владею, но судя по гуглопереводу, в оригинале тоже самое написано, и речь шла о снижении амортизационной стоимости, не?
 Если путаются в показаниях, значит что-то не то...

Вот так пропаганда Российская и работает. 90% правды, 10% вранья, но вранья в колючевых местах.
А вот как выглядит оригинал на английском

And he said, "How much does that car weigh?" And I said, "About 5 thousand pounds." And how much does a Merlin engine weigh? I go, "About a thousand pounds?" So, he's like, "So why the heck does it cost, you know, some fraction of a million dollars to make a Merlin engine?"

Можете воспользоваться гугл-переводчиком. И да, учите английский, будет меньше возможностей вам пудрить мозги. (Извините, если обидел, не имел намерения этого делать)

[ratcustorb]

Вот так пропаганда Российская и работает. 90% правды, 10% вранья, но вранья в колючевых местах.
...

Можете воспользоваться гугл-переводчиком. И да, учите английский, будет меньше возможностей вам пудрить мозги. (Извините, если обидел, не имел намерения этого делать)

Это не пропаганда, а 20-летний опыт работы, связанный с проверкой деятельности как подчинённых, так и других лиц...
А английский хотелось бы выучить, но времени нет, уже теперь только на пенсии... 

[Непричастный]

Вот так пропаганда Российская и работает. 90% правды, 10% вранья, но вранья в колючевых местах.
...

Можете воспользоваться гугл-переводчиком. И да, учите английский, будет меньше возможностей вам пудрить мозги. (Извините, если обидел, не имел намерения этого делать)

Это не пропаганда, а 20-летний опыт работы, связанный с проверкой деятельности как подчинённых, так и других лиц...
А английский хотелось бы выучить, но времени нет, уже теперь только на пенсии... 

Вообще я писал это не о вас, а об этом тексте. Там же прямо написали "четверть миллиона" и "в 30 раз дороже", хотя в оригинале этого нет. Это пропаганда. Формирование "нужных установок". Чтобы народ имел мнение, то, которое "нужно", но откуда это мнение появилось, чтобы было не заметно.
Как сказал один мой знакомый, самое страшное оружие России - это не атомная бомба или автомат Калашникова. Это - первый канал российского телевидения.

Но это уже конкретный офтоп.

[ratcustorb]

Вот так пропаганда Российская и работает. 90% правды, 10% вранья, но вранья в колючевых местах.
...

Можете воспользоваться гугл-переводчиком. И да, учите английский, будет меньше возможностей вам пудрить мозги. (Извините, если обидел, не имел намерения этого делать)

Это не пропаганда, а 20-летний опыт работы, связанный с проверкой деятельности как подчинённых, так и других лиц...
А английский хотелось бы выучить, но времени нет, уже теперь только на пенсии... 

Вообще я писал это не о вас, а об этом тексте. Там же прямо написали "четверть миллиона" и "в 30 раз дороже", хотя в оригинале этого нет. Это пропаганда. Формирование "нужных установок". Чтобы народ имел мнение, то, которое "нужно", но откуда это мнение появилось, чтобы было не заметно.
Как сказал один мой знакомый, самое страшное оружие России - это не атомная бомба или автомат Калашникова. Это - первый канал российского телевидения.

Но это уже конкретный офтоп.

Да, заболтались.
Тогда по теме. Почему такие длительные сроки по разработке РД-0169? Ведь КБХА уже работали над метановым движком. Финансирование вроде есть...

[Непричастный]

Тогда по теме. Почему такие длительные сроки по разработке РД-0169? Ведь КБХА уже работали над метановым движком. Финансирование вроде есть...

Разработке 9 лет. Вполне себе нормальные сроки, даже для Илона нашего Маска. А с учётом того, что КБХА не SpaceX, да и денег у Роскосмоса/КБХА не столько, сколько у NASA/SpaceX - вполне себе нормальные сроки разработки

[Дем]

А с учётом того, что КБХА не SpaceX, да и денег у Роскосмоса/КБХА не столько, сколько у NASA/SpaceX - вполне себе нормальные сроки разработки

А что, чем дольше разрабатываешь - тем дешевле?

[Сергей]

А с учётом того, что КБХА не SpaceX, да и денег у Роскосмоса/КБХА не столько, сколько у NASA/SpaceX - вполне себе нормальные сроки разработки

А что, чем дольше разрабатываешь - тем дешевле?

1. Сроки соответствуют не возможностям КБХА, а объемам и срокам финансирования со стороны Роскосмоса.
2. На форуме были выдержки из ТЗ на РД0177. В соответствии с ним от КБХА требовалось создать эксперементальную КС, продемонстрировать на ней пуск, выход на номинальное давление, останов. И что то по мелочи. Разработка ТНА не предусматривалась ( что то приспособили из прошлого задела). Объемы финансирования,сроки исполнения не устраивали Энергомаш, и он не участвовал в конкурсе.
3. В ТЗ уже на РД0169 не прописаны диапазоны дросселирования движка по тяге и скорости , точности регулирования величины тяги для посадочного движка. И как при этом собираются сажать первую ступень?! Или через 10 лет получим одноразовый РН, а потом еще лет 5 на отработку посадки? Замах впечетляет!

[Дем]

Сроки соответствуют не возможностям КБХА, а объемам и срокам финансирования со стороны Роскосмоса.

У нас капитализм или где? Взяли кредит, сделали, начали продавать. И Роскосмосу и всем прочим желающим.

[sychbird]

Сроки соответствуют не возможностям КБХА, а объемам и срокам финансирования со стороны Роскосмоса.

У нас капитализм или где? Взяли кредит, сделали, начали продавать. И Роскосмосу и всем прочим желающим.

Не при российских банковских процентах. Разработка двигателя сопряжена с рисками по срокам. Банки такой процент загнут, что смысла не имеет.

[Непричастный]

Сроки соответствуют не возможностям КБХА, а объемам и срокам финансирования со стороны Роскосмоса.

У нас капитализм или где? Взяли кредит, сделали, начали продавать. И Роскосмосу и всем прочим желающим.

А вот сейчас сначала стало смешно, а потом обидно за Россию. Давайте уже не поясничать, а обсуждать реальность и реальное положение дел

[Непричастный]

Сроки соответствуют не возможностям КБХА, а объемам и срокам финансирования со стороны Роскосмоса.

У нас капитализм или где? Взяли кредит, сделали, начали продавать. И Роскосмосу и всем прочим желающим.

Не при российских банковских процентах. Разработка двигателя сопряжена с рисками по срокам. Банки такой процент загнут, что смысла не имеет.

Да там, если б только банки... Вон уже за шпионаж учёных сажать потихоньку начали...

[Непричастный]

... Вон уже за шпионаж учёных сажать потихоньку начали...

Шпионаж - это для иностранцев. Для российских граждан статья называется государственная измена, которая раньше более точно называлась - измена Родине и соответствующе каралась.
Сейчас предателям везёт - их всего лишь сажают...
А что, за Союз-СПГ уже кого-то закрыли?

Да что в лоб, что по лбу. За гиперзвук. Вернее за движки к нему. А, поскольку, мы говорим о новом движке... И потом, "вы знаете что им может взбрести в их головы?"(с)(Преображенский Ф.Ф.)

[Непричастный]

... За гиперзвук. Вернее за движки к нему...

И правильно. Он же не по пьяни что-то разболтал. Тут передача иностранным спецслужбам результатов работ, проводившихся в интересах Минобороны...
Сорри за офф-топ.

Тяжело. ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО разгласить государственную тайну, особенно, если у тебя нет к ней доступа. Про такие мелочи как то, что человек ничего не подписывал и вообще является теоретиком упоминать не будем. Мелочи...
И это нифига не оффтоп. Это один из ответов на ваш вопрос "а почему так долго разрабатывают"

"Чтобы корова давала больше молока и меньше ела её надо больше доить и меньше кормить!"(с)

[Непричастный]

... За гиперзвук. Вернее за движки к нему...

И правильно. Он же не по пьяни что-то разболтал. Тут передача иностранным спецслужбам результатов работ, проводившихся в интересах Минобороны...
Сорри за офф-топ.

Тяжело. ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО разгласить государственную тайну, особенно, если у тебя нет к ней доступа. Про такие мелочи как то, что человек ничего не подписывал и вообще является теоретиком упоминать не будем. Мелочи...
И это нифига не оффтоп. Это один из ответов на ваш вопрос "а почему так долго разрабатывают"

"Чтобы корова давала больше молока и меньше ела её надо больше доить и меньше кормить!"(с)

Разглашение сведений, составляющих государственную тайну - это другая статья, там максимум до 4 лет, а госизмена - от 12 до 20 лет.
Даже если он ничего не подписывал (в чём я очень сильно сомневаюсь, при работе на МО - должна быть 2 форма допуска, без вариантов) это ничего не меняет.
См. также абзац шестой подпункта 2 статьи 5 Закона РФ "О государственной тайне" от 21.07.1993 N 5485-1:

Государственную тайну составляют:
...
2) сведения в области экономики, науки и техники:
...
о достижениях науки и техники, о научно-исследовательских, об опытно-конструкторских, о проектных работах и технологиях, имеющих важное оборонное или экономическое значение, влияющих на безопасность государства;

Ну, то есть, допуска нет, человек занимается теоритическими изысканиями, но форма допуска у него быть должна. Шта? Допуск либо есть, либо нет. Если нет допуска, то какие подписи? И да, очень интересно знать, что можно посадить человека на 4 года за разглашение того, к чему у него нет доступа и о чём человек не имеет ни малейшего понятия, что собственно является гостайной и о чем собственно нельзя говорить.
Кстати, вменяется в вину именно госизмена. ФСБшникам же хочется звезды на погонах по-жирнее иметь. Так что да. Вот такая нонче наука.

[Сергей]

Сроки соответствуют не возможностям КБХА, а объемам и срокам финансирования со стороны Роскосмоса.

У нас капитализм или где? Взяли кредит, сделали, начали продавать. И Роскосмосу и всем прочим желающим.

У нас не капитализм, а госкапитализм ( и то с клановым уклоном), а это большая разница. Но был период после кризиса 98 года, когда у государства не было денег для предприятий ВПК, последним разрешили самим искать заказчиков и работать с ними по прямым договорам. Так КБХА получило контракт на разработку метанового ЖРД с тягой 200 тс для ЕКА в 2000 г. с сроком исполнения в 2004 г., а ЕКА обязалась обеспечить продажи движков по всему миру. К сожалению контракт был сорван по причине забастовки сотрудников КБХА в декабре 2003 года из-за трехмесячной невыплаты зарплаты. В должниках у КБХА за выполненные работы в тот период были :
- Росавиакосмос;
- головные предприятия "Прогресс" - Самара;
- завод Хруничева - Москва;
- воронежский мехзавод.
Взять кредиты нельзя ( в то время и в банках было не густо, и в залог отдать нечего - собственность государства в лице Росимущества (Минимущества)).
Учитывая, что все должники патроны из одной обоймы, а  Минимущество не озаботилось кредитной линией, вполне возможно, что позиция государства изменилась и контракт был намеренно сорван. 
П.С. В конкурсе частвовал и Энергомаш, но Заказчик выбрал КБХА.
А уж сейчас без разрешения Роскосмоса никому движков не продашь.

[Непричастный]

Ну, то есть, допуска нет, человек занимается теоритическими изысканиями, но форма допуска у него быть должна. Шта? Допуск либо есть, либо нет. Если нет допуска, то какие подписи? И да, очень интересно знать, что можно посадить человека на 4 года за разглашение того, к чему у него нет доступа и о чём человек не имеет ни малейшего понятия, что собственно является гостайной и о чем собственно нельзя говорить.
Кстати, вменяется в вину именно госизмена. ФСБшникам же хочется звезды на погонах по-жирнее иметь. Так что да. Вот такая нонче наука.

Первое. Теоретические изыскаяния? Человек занимается исследованиями по заказу Министерства обороны для создания самого современного оружия. Без соответствующего допуска он этим заниматься не может.
Второе. Этот человек арестован по обвинению в государственной измене, ответственность за такое преступление наступает в том числе и без допуска к гостайне.
Третье. Если вы работаете на российское государство - будьте добры работать только на это государство, и к вам не придут чекисты...

Хренасе заявочки! Человек занимается теоритической аэродинамикой. Это, в общем-то, наука. И гиперзвук - это тоже наука, как и сверх и транс и до звуковые полёты. Вы вообще понимаете, что такое теоретическая физика? 

Вот-вот. Доступа к гостайне нет. Что является, а что не является гостайной человек просто не знает, так как не ознакомлен, не допущен, не подписывал и не является, но, блин, ответственность за госизмену несёт. Вы вообще в своём уме? Вы что такое несёте? 

Третье. Вот имнно из-за таких как вы учёные и говорят нафиг-нафиг. Именно из-за таких как вы они либо не берутся за разработки, либо уезжают из страны. Я представляю себе эту картинку. Работает такой учёный, в международной группе из разных стран. Исследуют фундаментальные процессы природы и тут приходят к нему такие как вы и его в СИЗО и срок на 25 лет за измену Родине. Чтоб, гад, работал только на Российское государство и ни о каких международных группах и не мечтал.
Вы сами, часом, с такими подходцами, не из органов?

[Верный Союзник с Окинавы]

Я вообще не понял. 

У нас энергомаш под красивый соус "освободим ресурсы и спецов для разработки движков" прикрывает свои пр-ва ЖРД,

а РД-0169 разрабатывается годами усилиями КБХА...

Какого?

А где наши соколы красные, эти вот, где они? (с)