Колонизация планет VS Космические поселения

Автор Алексей Кириенко, 26.08.2021 17:01:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

Цитата: Nicky от 04.09.2021 06:30:43Как вы представляете себе "колонию" на Марсе? Черт, там даже азота как кот наплакал. Парциальное давление азота на Земле 80 000 Па. Парциальное давление азота в атмосфере Марса 16 Па. А без азота невозможно построение нуклеиновые кислот и белков. А помимо азота растениями нужны фосфор, калий, кальций, сера и магний. При том нужны в подходящих растениям соединениях. Так что ни о какой "колонии" и речи быть не может.
Азота там в атмосфере нет потому что он от ультрафиолета весь окислился и выпал в грунт. И прочие микроэлементы в грунте есть.
Вот касаемо нужных соединений - оно да, возможно этот грунт перед заносом в теплицу нужно будет как-то перерабатывать.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Quetzalcoatl от 04.09.2021 10:32:35Реальность такова:
Цитата: undefinedScaling the numbers down from Curiosity's trip to a 180-day, one-way excursion, the team calculates that a crew in a CEV-like spacecraft would be exposed to some 331 millisieverts from galactic cosmic rays alone, with additional exposure during solar outbursts. A round trip would yield an exposure level of 662 millisieverts, unless the sun unleashed some hefty burps to increase the level.
И это только для ГКЛ без учета СКЛ, которые могут преподнести больше сюрпризов.  ;) Теперь о нормах НАСА:
Цитата: undefinedFor NASA, that level far exceeds the maximum career exposure for astronauts of 198 to 396 millisieverts, depending on gender and age.
Так что даже один обычный исследовательский полет туда и обратно только по ГКЛ превышает максимальную дозу НАСА за всю карьеру астронавта. Ну, а колонистов жаль. Прилететь на Марс уже больными и там загнуться окончательно - это то ради чего стоит жить.  ::)
А тепрь сокращаем продолжительность полёта до 90 дней и всё чудесным образом начинает укладываться в нормы...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Алексей Кириенко

Цитата: benderr от 04.09.2021 12:11:42о!ТЕЛЕПОРТ уже в процессе? это прорыв!
Зачем ? Обычный релятивистский движок  До Марса за три дня 


Цитата: benderr от 04.09.2021 12:11:42годами тащить помидоры в КП? классная идея!
Тащить их с Земли еще более "классная идея повышенной четкости " ;D
Цитата: benderr от 04.09.2021 12:11:42что за ядовитая хрень?борщевик чтоли?

А шут его занет... например  есть дерево плоды  которого падая загораются.
Per aspera ad astra !

Nicky

Цитата: Алексей  Кириенко от 04.09.2021 11:39:07Я разумеется утрирую но суть в том что развернуть производство простых химических соединений и  нужных " для облагораживания гунта"  бактерий  с использованием  местных ресурсов куда проще чем выстраивать высоко технологические производство электроники. 
Простых химических соединений? :) Сбор жалких крупинок азота из атмосферы, электролиз воды, синтез аммиака, обжиг сульфидов, производство серной кислоты, добыча и обогащение местных апатитов, калийных солей и прочая байда в условиях Марса это синтез простых соединений? Вы большой оптимист. :)

Nicky

Цитата: Дем от 04.09.2021 13:21:54
Цитата: Nicky от 04.09.2021 06:30:43Как вы представляете себе "колонию" на Марсе? Черт, там даже азота как кот наплакал. Парциальное давление азота на Земле 80 000 Па. Парциальное давление азота в атмосфере Марса 16 Па. А без азота невозможно построение нуклеиновые кислот и белков. А помимо азота растениями нужны фосфор, калий, кальций, сера и магний. При том нужны в подходящих растениям соединениях. Так что ни о какой "колонии" и речи быть не может.
Азота там в атмосфере нет потому что он от ультрафиолета весь окислился и выпал в грунт. И прочие микроэлементы в грунте есть.
Вот касаемо нужных соединений - оно да, возможно этот грунт перед заносом в теплицу нужно будет как-то перерабатывать.
Если меня не подводит память, то нитраты в породах с Марса есть только в следовых количествах.

Дем

Цитата: Nicky от 04.09.2021 15:04:19Если меня не подводит память, то нитраты в породах с Марса есть только в следовых количествах.
Настолько "следовых", что на Земле такой грунт запретили бы для с/х по превышению ПДК

в анализируемых парах учеными были обнаружены количества оксидов азота, соответствующие 110 - 300 миллионным долям (ppm) нитратов для образца из Rocknest, 70 – 260 ppm — для образца из зоны John Klein и 330 – 1100 ppm для образца из Cumberland.
Т.е. по нескольку килограмм в каждом кубометре.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Nicky

Цитата: Дем от 04.09.2021 15:16:19
Цитата: Nicky от 04.09.2021 15:04:19Если меня не подводит память, то нитраты в породах с Марса есть только в следовых количествах.
Настолько "следовых", что на Земле такой грунт запретили бы для с/х по превышению ПДК

в анализируемых парах учеными были обнаружены количества оксидов азота, соответствующие 110 - 300 миллионным долям (ppm) нитратов для образца из Rocknest, 70 – 260 ppm — для образца из зоны John Klein и 330 – 1100 ppm для образца из Cumberland.
Т.е. по нескольку килограмм в каждом кубометре.
Ну раз так то го на Марс :)

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 04.09.2021 14:19:55Обычный релятивистский движок  До Марса за три дня 
;D ;D


прикольно,да.
паковать колониста и пулять к марсу...
три дня потерпит,чо!
даже фото семьи можно прихватить!
но на марсе сначала придется строить промышленность для торможения колонистов.ато ведь просвистят мимо. ;)
не?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 04.09.2021 14:19:55Тащить их с Земли еще более "классная идея повышенной четкости " ;D
верно. оба варианта «повышенной четкости»!

вывод-аграрии и КП никак не взаимодействуют,ибо-несовместимы без ТЕЛЕПОРТА! ::)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 04.09.2021 14:19:55А шут его занет... например  есть дерево плоды  которого падая загораются.
как страшно жить! :o


и загораясь-прорастают.не? ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Дем от 04.09.2021 13:26:11сокращаем продолжительность полёта до 90 дней и всё чудесным образом начинает укладываться в нормы.
как верно замечено. ::)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 04.09.2021 14:19:55Обычный релятивистский движок  До Марса за три дня
особо ТАМ понравилось:


ЦитироватьТ.е. у человечества появится возможность смотреть в реальном времени видео трансляцию из соседней звездной системы.
;D ;D ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Цитата: Алексей  Кириенко от 04.09.2021 14:19:55А шут его занет... например  есть дерево плоды  которого падая загораются.



А расскажи подробнее.

Цитата: Nicky от 04.09.2021 15:01:08
Цитата: Алексей  Кириенко от 04.09.2021 11:39:07Я разумеется утрирую но суть в том что развернуть производство простых химических соединений и  нужных " для облагораживания гунта"  бактерий  с использованием  местных ресурсов куда проще чем выстраивать высоко технологические производство электроники. 
Простых химических соединений? :) Сбор жалких крупинок азота из атмосферы, электролиз воды, синтез аммиака, обжиг сульфидов, производство серной кислоты, добыча и обогащение местных апатитов, калийных солей и прочая байда в условиях Марса это синтез простых соединений? Вы большой оптимист. :)

А МБ под простыми соединениями он имел ввиду Н2, О2 и прочие простые вещества?

Veganin

Цитата: benderr от 04.09.2021 18:17:55
Цитата: ЦитатаТ.е. у человечества появится возможность смотреть в реальном времени видео трансляцию из соседней звездной системы.
;D ;D ;D
"В августе 2015-го года НАСА выделила 100 000 долларов на дальнейшие исследования этой группы." Соседняя звездная система еще не достигнута, а цель исследовательской группы - да.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Алексей Кириенко

#375
Цитата: Nicky от 04.09.2021 15:01:08Простых химических соединений? :) Сбор жалких крупинок азота из атмосферы, электролиз воды, синтез аммиака, обжиг сульфидов, производство серной кислоты, добыча и обогащение местных апатитов, калийных солей и прочая байда в условиях Марса это синтез простых соединений? Вы большой оптимист. :)
Но все это минуточку технология даже не прошлого, а в основном  позапрошлого века.
 В отличие от поиска и обогащения руд со следовыми количествами редкоземов  и "просто" цветных металлов ,синтеза различных пластмас,клеев, технологических жидкостей,газов и реактивов, выращиванием монокристаллов,легирования и т.д. и т.п.  когда на каждую ерундовину в цепочке работают целые отрасли промышленности   ... Хайтеч это сложно !  А простая неорганическая химия это уровень школьных опытов и  примерно такого же оборудования, выращивание нужных бактерий требует вообще что-то вроде "банки для чайного гриба".

Да разумеется я утрирую "и все не так просто как кажется" но разница в минимально  необходимом уровне развития технологической культуру нужного для Хайтеч и СХ производств настолько велика что ее даже сравнивать сложно!         
   
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

#376
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.09.2021 19:15:28А расскажи подробнее.
Ну например...
https://zen.yandex.ru/media/k_zori/samoe-opasnoe-derevo-na-planete-60002ce5dc0ac42b2893e9dc
https://zen.yandex.ru/media/knigarasteniy/ladannik-samovozgoraiusceesia-rasteniesamoubiica-60d2433f460f590683b8607f
https://zen.yandex.ru/media/chtoposadit/iasenec-neopalimaia-kupina--rastenie-sposobnoe-vosplameniatsia-i-ne-sgorat-5aa6a10a830905bf8d8cd6b6

https://pikabu.ru/story/dyavolskoe_rastenie_7812575
Зы
Но именно то что показывали мне  в сухумском  ботсаду в далеком 80-м году я сейчас не нашел ...  плоды напоминают сморщенный приплюснутый инжир и реально курятся упав с дерева. 

Спойлер
Кстати я оттуда припер примерно вот такую "Марсианскую" шишку!  :o 

(До сих про где-то лежит хоть осыпалась изрядно  )
О нашел!

(раньше была больше где-то на треть )
"Кстати, про шишку от секвойи. Она, конечно не как чемодан, но большая. Это - была  небольшая шишка на полкило где-то. В общем идешь себе такой в Сухумском ботсаду  , и тут она с дерева падает..."
[свернуть]
Per aspera ad astra !

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 04.09.2021 19:42:18плоды напоминают сморщенный приплюснутый инжир и реально курятся упав с дерева.
а,вон вы про чО!

дак летом пол сибири роняет плоды и воспламеняется. ;D
 тока это не взаимосвязано.
а падение сышек на КП можно регулировать.
ставятся датчики движения,и при обнаружении падающей сышки вращение КП останавливается! в невесомости она не упадет!
или сажать секвойи вниз макушкой! там же пофиг-как посадиш так и вырастет! тогда все сышки падают на обшивку КП и усиливают рад.защиту! 
пс. дак вы решили выращивать на марсианских плантациях огнеопасные плоды?
а для чего? можете рассказать?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Алексей Кириенко

#378
Цитата: benderr от 04.09.2021 22:38:23дак вы решили выращивать на марсианских плантациях огнеопасные плоды?
Ну это очевидно!Банально нужно в бескислородной среде выращивать! На марсе с этим все ок  ;D

Я просто как пример "опасного анчара" привел . А вообще там могут быть разные гибриды которые в земной биосфере опасны. ( начнут например вытеснять обычные растения  )
Зы
"а для чего? можете рассказать?" "Воображение некогда не было сильной стороной покойного !"(с)2150год планета Марс... надпись на кенотафе последнего Землянина....    😎😆👌
Нефти на Марсе нет из чего  всяческие технические масла получать? Да и керосин лишним не будет!
Per aspera ad astra !

Виктор Иванов


Может на Венере разумнее создать поселения в ее атмосфере на высотах 50-100 км? Тогда и гравитация и защита от радиации будет почти земная. Там и космический лифт можно построить для обустройства транспортной системы. При помощи ее опускать надувные города диаметром 1 км. Несущей силой которых будет обыкновенный воздух.
Зачем человечеству это нужно? Наверное потому, что бы иметь запасное место для выживания, и исследования Венеры на предмет что было в прошлом и как ее терраформировать в будущем? И потом нет быстрее способа, чем этот в создании комфортного убежища на случай падения астероида на Землю. Причем за вменяемое время и средства. С постепенной отработкой размеров и технологий поселений.