Колонизация планет VS Космические поселения

Автор Алексей Кириенко, 26.08.2021 17:01:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Quetzalcoatl

Цитата: Алексей Кириенко от 03.09.2021 11:35:48Ладно в последний раз потаюсь донести до вас "страшную тайну" ... Артефакт под названием  "Клетка Фарадея" есть электромагнитное поле успешно отсекает там где "шапочка из фольги" не помогает .  Но вам уже боюсь не поможет бункер у вас  в аномальной зоне стоит и метро под ним ходит  . 
Вы путаете теплое с мягким. В школе физику прогуливали? Зачем нам переменное электромагнитное поле? Оно не поможет нам защитится от КИ. Нам нужно постоянное магнитное, чтобы отклонить зараженные частицы КИ от КК. Понимаете? Силовые линии постоянного магнитного поля должны быть замкнуты. Это физический закон, увы. Если мы хотим создать постоянное магнитное поле вокруг чего-то (КК), нам нужно создать его (поле) и внутри чего-то (КК). Иначе - никак. Понимаете? Но даже если мы создадим такое поле, оно не поможет нам защитится от рентгеновского и гамма излучения. Тут поможет только тяжелая защита из плотного материала. Как-то так.

Quetzalcoatl

Цитата: Алексей Кириенко от 03.09.2021 11:59:32На Марсе тоже есть (лед) и атмосфера хоть и разреженная но есть. Но там и там дышать "полной грудью" не выйдет ..
Короче, дышать на Марсе нечем и воздух придется из чего-то делать. И почем там будет стоить воздух?  ::) Жидкой воды и ледников, как в Антарктиде, там тоже нет и её придется добывать. И почем там будет водичка?  ::)

Dulevo

Цитата: Quetzalcoatl от 03.09.2021 12:19:57Короче, дышать на Марсе нечем и воздух придется из чего-то делать.


Вас не приводит в ужас необходимость обогревать дома зимой? А ведь если что случится с отоплением в северных широтах - так ведь все умрут!
А если оказатся зимой на улице в легкой одежде - так тоже можно замерзнуть насмерть! И ведь замерзают.

Но на Земле это почему-то считается нормально. Так же и на Марсе будет нормально. Повредился скафандр - умер. А не повредился - так и живи себе спокойно и не парься.

Quetzalcoatl

Цитата: Dulevo от 03.09.2021 12:53:47
Цитата: Quetzalcoatl от 03.09.2021 12:19:57Короче, дышать на Марсе нечем и воздух придется из чего-то делать.


Вас не приводит в ужас необходимость обогревать дома зимой? А ведь если что случится с отоплением в северных широтах - так ведь все умрут!
А если оказатся зимой на улице в легкой одежде - так тоже можно замерзнуть насмерть! И ведь замерзают.

Но на Земле это почему-то считается нормально. Так же и на Марсе будет нормально. Повредился скафандр - умер. А не повредился - так и живи себе спокойно и не парься.
Какой ужас? Никакого ужаса. Я просто поинтересовался у "энтузиастов колонизации Марса" почем это удовольствие (жить на Марсе) будет стоить. И да, на Марсе придется тратить энергию и на обогрев, и на производство воздуха, и на добычу воды, и т.д., и т.п. Так почем все это будет в день на одно лицо?  ::)

Surt

Цитата: Quetzalcoatl от 03.09.2021 12:19:57
Цитата: Алексей Кириенко от 03.09.2021 11:59:32На Марсе тоже есть (лед) и атмосфера хоть и разреженная но есть. Но там и там дышать "полной грудью" не выйдет ..
Короче, дышать на Марсе нечем и воздух придется из чего-то делать. И почем там будет стоить воздух?  ::) Жидкой воды и ледников, как в Антарктиде, там тоже нет и её придется добывать. И почем там будет водичка?  ::)

про  MOXIE не слышали чтоль? сейчас на марсоходе катается. Даже без воды работает.
а это прикидка из вики

Полноценный преобразователь углекислого газа в кислород, пригодный для использования человеком во время марсианской экспедиции, должен быть примерно в 100 раз больше MOXIE, производить в 200 раз больше кислорода (2-3 кг в час), работать 10 тыс. часов и весить 1000 кг. По оценкам НАСА, экипажу из 4 человек потребуется 1 тонна кислорода на 1 год для дыхания и 25 тонн кислорода в качестве окислителя ракетного топлива.

benderr

и? вы на что ответили? ::)
вопрос то :«по чем водичка»?
или не?
пс. кислород и вода потребуется не только для дыхания и питания а еще для сотни прочих нужд.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Quetzalcoatl

Цитата: Surt от 03.09.2021 13:47:19про  MOXIE не слышали чтоль? сейчас на марсоходе катается.
Отличная новость! Живем!  ;) Сейчас прикинем. По задумке НАСА промасштабированный MOXIE c источником энергии 25-30 кВт сможет производить 2 кг кислорода в час. Значит в год (земной) получается 17520 кг кислорода. Этого хватит для дыхания 70 человек. Теперь промасштабируем все это на колонию размером 10000 человек. Потребуется источник энергии мощностью 3,5-4,3 МВт. Неплохие такие энергозатраты. Где их взять? ::) Может есть какой-то другой более эффективный (и дешевый) способ не задохнуться?  ;)

Surt

Цитата: benderr от 03.09.2021 14:04:47и? вы на что ответили? ::)
вопрос то :«по чем водичка»?
или не?
пс. кислород и вода потребуется не только для дыхания и питания а еще для сотни прочих нужд.

вам подробный бизнес план с тарифами до 2083 года?   ;D
все упирается только и исключительно в источники энергии. А это упирается в возможность их туда притащить в потребном количестве.

Surt

Цитата: Quetzalcoatl от 03.09.2021 14:24:50
Цитата: Surt от 03.09.2021 13:47:19про  MOXIE не слышали чтоль? сейчас на марсоходе катается.
Отличная новость! Живем!  ;) Сейчас прикинем. По задумке НАСА промасштабированный MOXIE c источником энергии 25-30 кВт сможет производить 2 кг кислорода в час. Значит в год (земной) получается 17520 кг кислорода. Этого хватит для дыхания 70 человек. Теперь промасштабируем все это на колонию размером 10000 человек. Потребуется источник энергии мощностью 3,5-4,3 МВт. Неплохие такие энергозатраты. Где их взять? ::) Может есть какой-то другой более эффективный (и дешевый) способ не задохнуться?  ;)

а что такого в подобной мощности недостижимого? Солнечные батареи с этим легко справятся. 
скажем, мегаваттная электростанция на земле это где то полтора гектара площади
для Марса, понятно, будет больше, но не на порядки

Quetzalcoatl

Цитата: Surt от 03.09.2021 14:29:31все упирается только и исключительно в источники энергии.
Вот! По энергозатратам можно примерно (грубо) сравнить стоимость жизни на Земле и Марсе. Возьмем ЛАЭС с электрической мощностью 2,4 МВт. Для простоты предположим, что вся эта мощность тратится на потребности населения Санкт-Петербурга, 5 млн. человек. Так вот получается, что "марсианин" тратит только на дыхание энергии в 800 с лихуем раз больше,чем петербуржец на все про все.

Quetzalcoatl

Цитата: Surt от 03.09.2021 14:45:11Солнечные батареи с этим легко справятся.
скажем, мегаваттная электростанция на земле это где то полтора гектара площади
для Марса, понятно, будет больше, но не на порядки
Солнечные батареи на Марсе? Мощностью 4 МВт? Это даже не смешно. Сошлюсь на энтузиаста. Вердикт строг и суров Solar Power is Never Going to Work on Mars, and Everybody Knows It:( А если учесть многомесячные песчаные бури, то дело совсем труба.  ::)

Surt

Цитата: Quetzalcoatl от 03.09.2021 14:55:37
Цитата: Surt от 03.09.2021 14:45:11Солнечные батареи с этим легко справятся.
скажем, мегаваттная электростанция на земле это где то полтора гектара площади
для Марса, понятно, будет больше, но не на порядки
Солнечные батареи на Марсе? Мощностью 4 МВт? Это даже не смешно. Сошлюсь на энтузиаста. Вердикт строг и суров Solar Power is Never Going to Work on Mars, and Everybody Knows It:( А если учесть многомесячные песчаные бури, то дело совсем труба.  ::)

все это я уже где-то слышал, только применительно к Земле. Но эксперты лают, а караван идет  8)
глобальный энергопереход стартовал

Quetzalcoatl

Цитата: Surt от 03.09.2021 15:03:04все это я уже где-то слышал, только применительно к Земле. Но эксперты лают, а караван идет  8)
глобальный энергопереход стартовал
Это не эксперт, это энтузиаст освоения Марса. Он абсолютно прав. Увы, и я с ним тут согласен. Солнечная энергия на Марсе совершенно не эффективна, по сравнению с Землей. Только ядерная. Интересно сколько весит ЛАЭС? И сколько тонн нужно перекинуть на Марс, чтобы обеспечить энергией только производство кислорода для небольшой колонии? ::)

Surt

ну насчитал там энтузиаст 42 тыс. кв 2 панелей - и? на каком основании он делает вывод о логистической невозможности?


Солнечная батарея SilaSolar 330Вт PERC ( 5BB )

стандартная коммерческая панелька на 330вт ( для земли )  весит 18 кг. Надо 3300 штук. Итого 59.4 тонны батарей на мегаватт ( без всей сопутствующей байды ).

Surt

И насчет пыли - ну вон насчет вертолетика тоже все думали пыль, пыль - но он, зараза, летает как ни в чем не бывало. Так что, возможно, эта проблема во многом надуманная. Надо эксперименты.

Quetzalcoatl

Энтузиаст еще не учел пылевые бури, которые до нуля уменьшают эффективность солнечных батарей. При чем, когда Марс в перигелии и получает на 40% больше солнечного излучения, чем в афелии, пылевые бури случаются чаще. :( Пылевые бури могут длится до 50-100 суток. Да, запарятся марсиане очищать свои батареи.  ::) Увы, проблема пылевых бурь не надумана - например, уменьшение электропитания Спирит и Оппортюнити во время пылевых бурь известный факт.

Цитата: Quetzalcoatl от 03.09.2021 14:49:32
Цитата: Surt от 03.09.2021 14:29:31все упирается только и исключительно в источники энергии.
Вот! По энергозатратам можно примерно (грубо) сравнить стоимость жизни на Земле и Марсе. Возьмем ЛАЭС с электрической мощностью 2,4 МВт. Для простоты предположим, что вся эта мощность тратится на потребности населения Санкт-Петербурга, 5 млн. человек. Так вот получается, что "марсианин" тратит только на дыхание энергии в 800 с лихуем раз больше,чем петербуржец на все про все.

Э, чё?

Nicky

Цитата: Quetzalcoatl от 03.09.2021 15:36:03например, уменьшение электропитания Спирит и Оппортюнити во время пылевых бурь известный факт.
Ну так назовите сколько Вт-часов вырабатывали за сол солнечные панели Спирита и Оппортьюнити в ясный день и в день когда были пылевые бури, если вам это известно.

Quetzalcoatl

Цитата: Nicky от 03.09.2021 16:54:42Ну так назовите сколько Вт-часов вырабатывали за сол солнечные панели Спирита и Оппортьюнити в ясный день и в день когда были пылевые бури, если вам это известно.
Ежели судить по пресс-релизу JPL Mars Rovers Survive Severe Dust Storms, Ready For Next Objetives, то двухмесячные пылевые бури почти убили оба марсохода:  :(

Цитата: undefinedTwo months after sky-darkening dust from severe storms nearly killed NASA's Mars exploration rovers, the solar-powered robots are awake and ready to continue their mission.
Очевидно, вырабатываемая мощность упала в разы. Но им повезло и все более или менее обошлось. Но это роботы, они могут снизить потребление электроэнергии до хорошего минимума. Ну, а людям, видимо, придется снизит до минимума потребление кислорода.  ::)

Nicky

Цитата: Quetzalcoatl от 03.09.2021 17:16:48Очевидно, вырабатываемая мощность упала в разы.
Ну так назовите цифры, если они вам известны.