Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Дем]

Если РД-191 закомпоновать, как "Раптор" или первый западногерманский ЖРД с дожиганием, то над КС будет длиннющий ТНА. И сам двигатель получится длиннющий.

А не похрен насколько он вниз под ракетой висеть будет?

[Дем]

Дело в том что при проходе через турбину параметры газа (температура и давление) уменьшаются в разы. И если тракт не загорелся до турбины то после турбины он уже не загорится. Так что защищать надо только тракт от ГГ до турбины и саму турбину.

Кстати, а нельзя сделать охлаждаемую турбину? Т.е. хитро гнутый тонкий диск который одной стороной работает как турбина а другой как насос?

[Дем]

На табуретку надо наезжать с малым уклоном - длинный путь дорого стоит и в сооружении и в эксплуатации. И надо в рельеф вписываться и в существующую застройку.

А зачем вообще наезжать на табуретку? Крепить ракету на установщик слегка повыше, чтобы при вертикализации её низ оказался на высоте табуретки.

[Дем]

Я уверен, что 100 тонный двигатель первой ступени должен стоить от 25-35 миллионов рублей, и быть МНОГОРАЗОВЫМ!

Маск собирается делать движки за менее чем $1000 за тонну тяги. Это 7.5 млн рублей за 100-тонник.

[ratcustorb]

Я уверен, что 100 тонный двигатель первой ступени должен стоить от 25-35 миллионов рублей, и быть МНОГОРАЗОВЫМ!

Маск собирается делать движки за менее чем $1000 за тонну тяги. Это 7.5 млн рублей за 100-тонник.

Собираться делать и сделать - это разные вещи.
Сейчас Раптор стоит, по словам того же Маска, более $2 млн. (хотя фактически - скорее всего дороже), т.е. больше, чем $10 000 за тонну.

[vlad7308]

Атмосферный Мерлин стоит около 200т кажется

[ratcustorb]

Атмосферный Мерлин стоит около 200т кажется

$1 млн.
Товарищ, стармех на контейнеровозе, рассказывал, в одном из портов штатов повредили судовой трап, так вот новый трап местного производства (по сути 400 кг штампованного алюминия) стоил $150 тыс.

[Raul]

2. В общем Роскосмос это высотки, трамваи, много, много железобетонных работ и т.п.  Рынок пусковых услуг стремится к нулю. Остаются пуски в интересах МО и пр. госпрограмм. Ну и Ангара в разных модификациях - предел мечтаний. Так что результаты будут скромненькие, финансирование сокращаться , Роскосмос прочно сядет на бюджет. Но жить будет.

Жить, конечно будет... Но только до тех пор, пока будущий император Марса (тм) не решит:
"А нахрена ему такая жизнь?"

[Верный Союзник с Окинавы]

Дело в том что при проходе через турбину параметры газа (температура и давление) уменьшаются в разы. И если тракт не загорелся до турбины то после турбины он уже не загорится. Так что защищать надо только тракт от ГГ до турбины и саму турбину.

Кстати, а нельзя сделать охлаждаемую турбину? Т.е. хитро гнутый тонкий диск который одной стороной работает как турбина а другой как насос?

Понимаешь, дело в том газ горячий сам по себе, он от этого становится химически активным и реагирует со всем подряд.

Т.е. горячий газ из кислой турбины может прожечь даже холодный металл.

Ну и как ты собрался охлаждать турбину?

[vlad7308]

Атмосферный Мерлин стоит около 200т кажется

$1 млн.

ммм да, наверно Вы ближе к истине. Пардон.

ЗЫ хотя на самом деле никто не знает, почем сейчас обходится Спейсам один мерлин. Меньше 1М - это оценка Everyday Astronaut от 2019г. А других я сейчас не нашел.
Ну и кроме того, costing-арифметика для многоразовых двигателей сильно отличается от одноразовых

[Дем]

Товарищ, стармех на контейнеровозе, рассказывал, в одном из портов штатов повредили судовой трап, так вот новый трап местного производства (по сути 400 кг штампованного алюминия) стоил $150 тыс.

А две тонны метизов в виде автомобиля - на пару порядков посложнее трапа - можно купить за $15 тыс.

А касаемо рапторов - то надо ещё отличать первые полсотни, вторые и те которые будут потом производиться серийно, когда конструкцию доведут.

[Дем]

Понимаешь, дело в том газ горячий сам по себе, он от этого становится химически активным и реагирует со всем подряд.
Т.е. горячий газ из кислой турбины может прожечь даже холодный металл.

Ну и как ты собрался охлаждать турбину?

Ну камера нынче почему-то не прогорает, значит есть метод? При контакте с чем-то холодным и газ остывает...

Охлаждать турбину так же как и сопло - прокачкой через неё компонента.

[fagot]

В камере нет кислого газа.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну камера нынче почему-то не прогорает, значит есть метод? При контакте с чем-то холодным и газ остывает...

В камере кислый газ почти сразу реагирует с горючим, и в результате образуется хоть и более горячее, но всё же химически более инертное вещество. В нашем случае окись углерода и вода.

Охлаждать турбину так же как и сопло - прокачкой через неё компонента.

Можно, но это не решит проблему.

Охлаждай хоть до абсолютного нуля, горячий кислый газ вступит в реакцию со всем.

[Искандер]

Атмосферный Мерлин стоит около 200т кажется

$1 млн.
Товарищ, стармех на контейнеровозе, рассказывал, в одном из портов штатов повредили судовой трап, так вот новый трап местного производства (по сути 400 кг штампованного алюминия) стоил $150 тыс.

Миллер сравнивал себестоимость Мерлина с внедорожником, т.е. никак не $1 миллион.

[ratcustorb]

Миллер сравнивал себестоимость Мерлина с внедорожником, т.е. никак не $1 миллион.

Наверное Вы имеете ввиду Тома Мюллера?
В своем интервью он озвучивал сравнение про автомобили, только разница была кратной и в двух следующих друг за другом предложениях озвучил разные цифры: $250 тыс. и $600 тыс. и скорее всего их стоит сплюсовать.

Вы не можете просматривать это вложение.

Перевод интервью

[Seerndv]

"Союз-2" будет эксплуатироваться еще 9-10 лет - Рогозин

04.09.2021 2:23:55

Космодрома "Восточный". 4 сентября. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" планирует эксплуатировать ракету "Союз-2" еще 9-10 лет, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин президенту РФ Владимиру Путину на космодроме "Восточный".        "Я думаю, что реально "Союз-2", модернизированная версия с российской системой управления, еще лет 9-10 полетает точно", - сказал Рогозин.        По его словам, коммерческие заказчики "очень довольны этой ракетой".        В перспективе "Союз-2" планируется заменить ракетой "Амур-СПГ", добавил глава "Роскосмоса".        22 мая исполнительный директор "Роскосмоса" по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил, что стоимость пуска многоразовой метановой ракеты "Амур-СПГ" предварительно составит $22 млн.        По его словам, в многоразовом варианте исполнения "Амур-СПГ" будет способен вывести на опорную орбиту не менее 10,5 тонн полезной нагрузки, в одноразовом - не менее 13,6 тонн.        Ранее Блошенко сообщил, что первый пуск ракеты "Амур-СПГ" может состояться в 2025 году. "Параллельно у нас идет работа по созданию двигателя для такой ракеты. Это отдельный контракт с воронежским конструкторским предприятием "КБ Химавтоматики", и полет может быть выполнен на горизонте 2025-2026 гг", - сказал он.        Ранее в госкорпорации сообщали, что летные испытания ракеты планируется начать в 2026 году. Ракета должна заменить действующее семейства ракет-носителей "Союз-2".        Как сообщал Рогозин, "КБ Химавтоматики" разрабатывает двигатели, которые можно будет использовать до ста раз.

- а за эти десять лет даже Безос доделает свой метановый... про Маска и не говорю - будет открыта регулярная линия Земля - Луна.

[Salo]

https://ria.ru/20210904/rogozin-1748725606.html

22:52 04.09.2021
Рогозин рассказал о строительстве комплекса "Амур-СПГ"
Рогозин: стартовый комплекс для ракеты "Амур-СПГ" построят на Восточном после "Ангары"

© РИА Новости / Сергей Мамонтов

МОСКВА, 4 сен - РИА Новости. Стартовый комплекс для многоразовой ракеты-носителя "Амур-СПГ" на космодроме Восточный начнут строить после завершения создания стола для ракеты "Ангара", заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Это Восточный, это так называемая третья очередь, к которой мы приступим сразу после (завершения строительства стартового комплекса для) "Ангары", и эта ракета придёт на смену нашей легендарной ракете типа "Союз-2", - сказал он в эфире YouTube-канала "Соловьев Live".

В первую очередь Восточного вошли стартовый и технический комплексы для ракеты "Союз-2", которая летает оттуда с 2016 года. В рамках второй очереди создается стартовый комплекс для ракеты "Ангара", первый пуск которой намечается в декабре 2023 года. В третью очередь ранее входили стартовые комплексы ракеты сверхтяжелого класса "Енисей" и среднего "Союз-5".
Двухступенчатая ракета среднего класса "Амур-СПГ", первый пуск которой с космодрома Восточный планируется в 2026 году, будет иметь многоразовую (до 10 раз) возвращаемую первую ступень, оснащенную двигателями РД-0169, которые работают на кислороде и сжиженном природном газе (метане). Планируется, что она придет на смену эксплуатирующимся в настоящее время ракетам "Союз-2".
С Восточного ракета сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9,5 тонны при многоразовом использовании первой ступени и 12 тонн - при однократном, на геопереходную орбиту - 2,5 тонны с применением разгонного блока "Фрегат" и многоразовой ступени. Стоимость пуска составит 22-35 миллионов долларов в зависимости от конфигурации.

[Андрюха]

Строительство СК для С-5 никогда не входило в третью очередь, а только рассматривалась возможность и целесообразность его постройки отдельно от СТК в рамках НТО.

[Непричастный]

Миллер сравнивал себестоимость Мерлина с внедорожником, т.е. никак не $1 миллион.

Наверное Вы имеете ввиду Тома Мюллера?
В своем интервью он озвучивал сравнение про автомобили, только разница была кратной и в двух следующих друг за другом предложениях озвучил разные цифры: $250 тыс. и $600 тыс. и скорее всего их стоит сплюсовать.

Вы не можете просматривать это вложение.

Перевод интервью

У вас какая-то странная математика, не находите? Кроме того, в приведённом вами отрывке нет цифр ни 250 ни 600. Вы что привести как цитату хотели-то?
Наверное вот это? - https://zlsadesign.com/post/tom-mueller-interview-2017-05-02-transcription/

Это оригинал, если что. Транскрипт того самого интервью с Томасом Мюллером. Можете почитать. Там он подробно рассказывает почему один Мерлин стоит как внедорожник, а совсем не миллион, как вы пытаетесь нам здесь доказать