Колонизация планет VS Космические поселения

Автор Алексей Кириенко, 26.08.2021 17:01:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Алексей Кириенко

#161
Цитата: Nicky от 30.08.2021 17:08:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 16:29:10Вам не хватает воображения. Мой довод - ресурсы планеты в общем случае ограничены, и уже подходят к концу.
А куда эти ресурсы пропадают с Земли?
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 16:29:10Медь и литий достаточно простые и очевидные примеры, в реальности ресурсы очень разные. Например, способность планеты аккумулировать и перерабатывать углекислый газ - это тоже ресурс, близкий к исчерпанию.
Безусловно. Но как "способность Земли аккумулировать и перерабатывать углекислый газ - это тоже ресурс, близкий к исчерпанию" объясняет необходимость "колонизации" других планет? На других планетах вообще никакой пригодной для жизни атмосферы нет.
Дело не в критическом недостатки ресурсов и "надрыве экологии" ...

Дело в ПОТОЛКЕ РАЗВИТИЯ цивилизации .

Во первых, как показывает история "закукливание" стран и культур,  вместе с полным прекращением экспансии, ни к чему хорошему ни разу не приводило. 

Во вторых, нет ни малейших сомнений в том что застряв на планете мы никогда не достигнем реально высокого уровня развития науки и технологии который может открыть нам космос. Например главные современные "игрушки ученых" - ускорители элементарных частиц - будучи перенесены космос почти ничем кроме полета фантазии не ограничены.

В третьих, на Земле просто нет достаточного стимула к развитию .  И многое в принципе ограниченно не слишком умными привычками и обычаями .

В четвертых, увы но среди реальных людей сейчас мимикрировало большое количество "человекообразных"  ( причем мимикрировало под людей всех рас и национальностей )  . Экспансия имеет отличный
 шанс "оставить их в заповеднике"  банально введя образовательный и интеллектуально-культурный ценз "для отбывающих в космос".
         
Per aspera ad astra !

benderr

Цитата: Nicky от 30.08.2021 17:08:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 16:29:10Вам не хватает воображения. Мой довод - ресурсы планеты в общем случае ограничены, и уже подходят к концу.
А куда эти ресурсы пропадают с Земли?
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 16:29:10Медь и литий достаточно простые и очевидные примеры, в реальности ресурсы очень разные. Например, способность планеты аккумулировать и перерабатывать углекислый газ - это тоже ресурс, близкий к исчерпанию.
Безусловно. Но как "способность Земли аккумулировать и перерабатывать углекислый газ - это тоже ресурс, близкий к исчерпанию" объясняет необходимость "колонизации" других планет? На других планетах вообще никакой пригодной для жизни атмосферы нет.
;D
 ну очевидно же!
вместе с 8 миллиардами в резервации вывозится углекислый газ!
ИЗ КОТОРОГО производится все что требуется выселенцам!
(парадокс,не? но там,они хотят из СО2 делать все,а тут-не,не хотят.);D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Nicky от 30.08.2021 16:22:53
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 16:14:38
Цитата: Nicky от 30.08.2021 16:03:12
Цитата: Непричастный от 30.08.2021 15:54:37Даже на Земле есть места, где человек, без его машинерии не выживет.
Вроде везде, где сейчас живет человек, он поселился несколько раньше появления машин?
Но не раньше появления одежды и использования огня (то есть Цивилизации).
Под "машинерия" вы понимаете ношение шкур и использование кременя?
Я не использую не определённого и придуманного вами термина "машинерия". Есть общепринятый - цивилизация.
   
Цитата: Nicky от 30.08.2021 16:22:53
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 16:14:38Разум на Земле появился немного ранее появления Homo Sapiens
А откуда вы об этом узнали?
Про существование археологов, добывающих факты, и антропологов, эти факты обобщающих, вы ничего не слышали? а они считают, что наши  предки до т.н. "верхнепалеолитической революции" и появления Homo Sapiens Sapiens примерно 50 тысяч лет назад по уровню развития ничем не отличались от других наших "родственников".
Цитировать«высокая» культура, при которой делались бусы из ракушек, появилась в Африке около 72 тысяч лет назад, но просуществовала недолго – около 1000 лет, а потом исчезла. И снова появилась около 65 тысяч лет назад»
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2451554
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.


Zhilinsky Valerij

Цитата: Nicky от 30.08.2021 17:08:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 16:29:10Вам не хватает воображения. Мой довод - ресурсы планеты в общем случае ограничены, и уже подходят к концу.
А куда эти ресурсы пропадают с Земли?
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 16:29:10Медь и литий достаточно простые и очевидные примеры, в реальности ресурсы очень разные. Например, способность планеты аккумулировать и перерабатывать углекислый газ - это тоже ресурс, близкий к исчерпанию.
Безусловно. Но как "способность Земли аккумулировать и перерабатывать углекислый газ - это тоже ресурс, близкий к исчерпанию" объясняет необходимость "колонизации" других планет? На других планетах вообще никакой пригодной для жизни атмосферы нет.
На кону мочало, начинай сначала? Хорошо, повторю обрезанную вами цитату:
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 16:29:10Вам не хватает воображения. Мой довод - ресурсы планеты в общем случае ограничены, и уже подходят к концу.... Вы можете предложить решения некоторых частных проблем, но, отказавшись от освоения Солнечной Системы вы, по определению, ограничены только теми ресурсами, которые доступны вам на Земле.

Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: german_kmw от 30.08.2021 16:51:24Валера, а на Марсе и ли на Луне ресурсов вообще нет, всё своё - реакторы, воду, воздух, еду нужно везти с Земли.
 Преждевременно говорить о расселении вне Земли, пока что это перспектива отдалённого будущего, а сейчас нужно исследовать космос и аккуратно относится к свой среде обитания на Земле.
Это открытие, которое тянет на нобелевку. Значит, говоришь, на Марсе нет воды и углекислого газа, а на Луне нет в реголите кислорода?
   
На самом деле, если вы считаете , что "преждевременно", то я, как и Маск, предлагают вам не беспокоиться, и заниматься своими делами. Какого дьявола вы пытаетесь остановить тех, у кого другое мнение?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.


Zhilinsky Valerij

#168
Цитата: Алексей  Кириенко от 30.08.2021 18:17:09
Цитата: Nicky от 30.08.2021 17:08:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 16:29:10Вам не хватает воображения. Мой довод - ресурсы планеты в общем случае ограничены, и уже подходят к концу.
А куда эти ресурсы пропадают с Земли?
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 16:29:10Медь и литий достаточно простые и очевидные примеры, в реальности ресурсы очень разные. Например, способность планеты аккумулировать и перерабатывать углекислый газ - это тоже ресурс, близкий к исчерпанию.
Безусловно. Но как "способность Земли аккумулировать и перерабатывать углекислый газ - это тоже ресурс, близкий к исчерпанию" объясняет необходимость "колонизации" других планет? На других планетах вообще никакой пригодной для жизни атмосферы нет.
Дело не в критическом недостатки ресурсов и "надрыве экологии" ...

Дело в ПОТОЛКЕ РАЗВИТИЯ цивилизации .

Во первых, как показывает история "закукливание" стран и культур,  вместе с полным прекращением экспансии, ни к чему хорошему ни разу не приводило. 

Во вторых, нет ни малейших сомнений в том что застряв на планете мы никогда не достигнем реально высокого уровня развития науки и технологии который может открыть нам космос. Например главные современные "игрушки ученых" - ускорители элементарных частиц - будучи перенесены космос почти ничем кроме фантазии не ограничены.

В третьих, на Земле просто нет достаточного стимула к развитию .  И многое в принципе ограниченно не слишком умными привычками и обычаями .

В четвертых, увы но среди реальных людей сейчас мимикрировало большое количество "человекообразных"  ( причем мимикрировало под людей всех рас и национальностей )  . Экспансия имеет отличный
 шанс "оставить их в заповеднике"  банально введя образовательный и интеллектуально-культурный ценз "для отбывающих в космос".
Полностью согласен со всем, кроме четвёртого пункта. С философской точки зрения вы правы, но есть ещё экономика...
   
А с точки зрения экономики Марс может стать крупнейшим космическим портом и космической верфью Системы.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Mehannik

Читаю тему - сплошная философия и демагогия. ;D Какой в этом смысл? Думаю, что надо бы вернуться к техническим вопросом создания напланетных баз и КП.

Алексей Кириенко

Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 18:57:23Полностью согласен со всем, кроме четвёртого пункта. С философской точки зрения вы правы, но есть ещё экономика...
Просто в космосе "обезьяна с гранатой" нужна еще меньше чем на Земле.  Что делать в КП первых поколений "классическим Петровичам" и "Блондинкам Галям" ?

Нет разумеется "ген глупости" неистребим но есть ЗАКОН ФРОНТИРА! И кстати сильно сомневаюсь что даже при колонизации Америки на борт кораблей первых  переселенцев брали буквально всех желающих и могущих заплатить за билет.
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.08.2021 18:57:23А с точки зрения экономики Марс может стать крупнейшим космическим портом и космической верфью Системы.
Я бы скорей поставил на Фобос и Деомос ... Удобно! Не так далеко от Земли как на пример  Церера, меньше Луны, опять же Марс рядом  ИМХО готовый  "центр солнечной системы " Порт Метал -Фобос Главный !
Per aspera ad astra !

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 30.08.2021 18:17:09Во первых, как показывает история "закукливание" стран и культур,  вместе с полным прекращением экспансии, ни к чему хорошему ни разу не приводило.
типа китай чтоли?

и что?китай исчез?
нет.
не смотря на «незакукленность»эфиопии\намибии\перу\португалии\и тп ,китай в лучшем положении. и все его стррррашные годы закукливания -просто темп развития.
(понятно,что вам хочется ЗАВТРА УТРОМ космический рай и всеобщее счастье...)


Цитата: Алексей Кириенко от 30.08.2021 18:17:09Во вторых, нет ни малейших сомнений в том что застряв на планете мы никогда не достигнем реально высокого уровня развития науки и технологии который может открыть нам космос.
прежде всего-почему застряв на планете? :o


никто вас не держит. но сначала придется решать проблемы ТУТ,а когда решатся-двигать далее. и в космос и в океан и в ядро земли.
и что не так с нынешней наукой и технологиями?
айфоны хотите новые каждый час? новые кварки и элементы каждую неделю? что не так то? обьясните пожалста!
Цитата: Алексей Кириенко от 30.08.2021 18:17:09В третьих, на Земле просто нет достаточного стимула к развитию .  И многое в принципе ограниченно не слишком умными привычками и обычаями
и какие предпосылки что те нехорошие привычки и обычаи исчезнут на марсе\КП?

наоборот их значительно прибавится.
Цитата: Алексей Кириенко от 30.08.2021 18:17:09Экспансия имеет отличный
 шанс "оставить их в заповеднике"  банально введя образовательный и интеллектуально-культурный ценз "для отбывающих в космос".
сначала придется зомбировать народ.

99,8% населения имеют семью,тачку,дачку. вам придется их заставить все это бросить навсегда и платить за каждый вдох буквально.
думаете согласятся? :o
(или у вас есть готовые райские кущи КП в облаке?)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

перенаселёнцам:

ЦитироватьРосстат: естественная убыль населения России выросла с начала года на 62%
Росстат: естественная убыль населения России выросла с начала года на 62%
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

german_kmw

#174
В чём-то Кириенко прав, западная  евро-атлантическая цивилизация стагнирует, и даже деградирует, например уменьшается количество белого населения ( образованные трудолюбивые граждане) и растёт число мигрантов из низкоразвитых стран( низкоквалифицированные, либо маргиналы0.  ( причём если у нас мигранты заняты в основном на стройках капитализма, то в ЕС сидят на социале, в США же растёт доля коренного маргинализированного населения).
 Так же деградация наблюдается в культурной и экономической сфере, все эти  блм, маргинальные движения, несмотрибельные кинофильмы, падение качества и количества литературы.  Страдает даже интеллектуальный уровень истеблишмента.
 Но при этом растёт Юго-Восточная Азия, правда до уровня на котором Европа и США были в 30-50-ые годы, но при этом появляется и средний класс и богатые и супербогатые, которых там даже больше, чем в Европе или штатах.  У того же Китая цель - 300 миллионов среднего класса и богатых, а это больше населения США.
  С моей точки зрения евро-атлантика скорее всего проиграет азии, азиаты  большие националисты и трудоголики, готовы пахать и терпеть. Даст ли что-то америка полёт и колонизация Луны или Марса - нет конечно, только высосет и без того  дефицитные ресурсы.  И китайцы не будут влазить в эту гонку, пока не будут уверены в своём тотальном экономическом превосходстве.
 Что до России, то у нас своя Луна и Марс - Сибирь, Арктика, Дальний Восток - их и следует осваивать, заниматься обеспечением своего развития прежде всего.  Вот будет освоено, экономика станет 3-4 в мире, тогд и следует вступать в коллаборацию с  передовой страной мира Китаем.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 30.08.2021 18:17:09нет достаточного стимула к развитию .
Цитата: Алексей Кириенко от 30.08.2021 18:17:09Дело в ПОТОЛКЕ РАЗВИТИЯ
Цитата: Алексей Кириенко от 30.08.2021 18:17:09мы никогда не достигнем реально высокого уровня развития науки и технологии
мля,за 30 лет от редких черно\белых теликов и пары телефонных будок на город к куче любых мыслимых девайсов на каждого жителя-и  алекс  ропщет о стагнации в науке и техник?  :o
 я чегото недопонимаю?
какой ф пень потолок? :o
 пальцем в небо потолок!
пустобольство ваше с потолка! >:(
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

федро дырявое на веревочках-вот ВАШ потолок! ;D ;D ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 30.08.2021 19:23:56но есть ЗАКОН ФРОНТИРА!
ЗАКОН ФРОНТИРА яндекс находит только художественное литературное произведение.

вы ссылаетесь на одну книжечку пытаясь спрогнозировать будующее цивилизации? :o
я верно вас понял?
или есть и вправду какойто ЗАКОН?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

german_kmw

Цитата: benderr от 30.08.2021 22:29:48
Цитата: Алексей Кириенко от 30.08.2021 19:23:56но есть ЗАКОН ФРОНТИРА!
ЗАКОН ФРОНТИРА яндекс находит только художественное литературное произведение.

вы ссылаетесь на одну книжечку пытаясь спрогнозировать будующее цивилизации? :o
я верно вас понял?
или есть и вправду какойто ЗАКОН?
Для китайцев фронтир - это Синзян, Тайвань, Тибет,  острова Сенкаку и т.д. Луна у них конечно имеет значение, но скорее как демонстрация возможностей страны, возможно некое религиозное значение в конфуцианстве и китайских религиях.
 Ребят, почитайте китайских фантастов, того же Лу Цисиня - там ничего нет про колонизацию Луны.

benderr

Цитата: german_kmw от 30.08.2021 22:32:00
Цитата: benderr от 30.08.2021 22:29:48
Цитата: Алексей Кириенко от 30.08.2021 19:23:56но есть ЗАКОН ФРОНТИРА!
ЗАКОН ФРОНТИРА яндекс находит только художественное литературное произведение.

вы ссылаетесь на одну книжечку пытаясь спрогнозировать будующее цивилизации? :o
я верно вас понял?
или есть и вправду какойто ЗАКОН?
Для китайцев фронтир - это Синзян, Тайвань, Тибет,  острова Сенкаку и т.д. Луна у них конечно имеет значение, но скорее как демонстрация возможностей страны, возможно некое религиозное значение в конфуцианстве и китайских религиях.
 Ребят, почитайте китайских фантастов, того же Лу Цисиня - там ничего нет про колонизацию Луны.
не-не-не!
я тогда следуя примеру алекса заявляю:
есть ЗАКОН ЧУЖОГО!
всех сожрут! ;D
не верите?
читайте книгу или смотрите фильм.там всё подробно доказано! ;)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.