Колонизация планет VS Космические поселения

Автор Алексей Кириенко, 26.08.2021 17:01:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Кириенко

#60
Цитата: benderr от 28.08.2021 16:40:23я задал простой вопрос: нахрена создавать КП (отречемся на время от физики!) если они ничего не производят?
А что "произвели"  Христофор Колумб, Америго Веспуччи,Васко Да Гама,Ермак,Виллем Янсзон,Михаил Лазарев ? Ответ "Новое Жизненное пространство для нашей Цивилизации"

И как это "не производят"? Если так ставить вопрос то и Земля ничего кроме печально знаменитых  "помех в метровом диапазоне" (от ТВ ) с точки зрения гипотетических жителей планеты на орбите Проксимы  Центавра "не производит".     

К тому-же есть отличный пример Японии где собственных ресурсов не хватит и на подержание жизни в "Последней Империи" но которая вовремя техно-бума 70-80-х чуть не "захватила мир" завалив почти "всех и каждого на планете"   своей высокотехнологичной продукцией. Как там?"Все лучшее сделано в Японии!"(с) "Назад в будущее"
   
И ведь "прад экклезиастов" с 50-х годов 20-го века и до сих про вопит именно про перенаселение и нехватку жизненного пространства, а где его найти "всерьез и на долго " кроме как  в космосе?  (Про "Вечно Зеленых" вообще молчу..  они разумеется по своему  правы но...  "Лондон не утонул в навозе "! Просто потому что из него убрали почти всех "производящих" его  лошадей ... Аналогия напрашивается! Но убрать всю индустрию оставшись на Земле едва ли получится, а космос  начинается всего "чрез сто километров по направлению в зенит "        ) 
Per aspera ad astra !

benderr

#61
Цитата: Алексей Кириенко от 28.08.2021 22:35:17опит именно про перенаселение и нехватку жизненного пространства, а где его найти "всерьез и на долго "
;D ;D ;D


Заселяйте Сибирь и тундру!
потом пустыни.

мало будет-вэлком ту африка! все еще мало? откройте карту австралии. да чего там,даже в китае миллионы пустующих земель!
а уж когда совсем тесно станет- океан полный жизни и ресурсов.
вы из своего задрищенска когда выезжали то? ;D
даже перенаселенная европа- это сотни и тысячи км гор и долин.
карту плотности населения нагуглите?
юг франции,большая часть испании,пол португалии-ехайте! заселяйте! я их насквозь проехал-места-ТЬМА! норвегию чо не заселяете?швецию?
вы очередной наглотавшийся желтой прессы.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

#62
Цитата: Алексей Кириенко от 28.08.2021 22:35:17А что "произвели"  Христофор Колумб, Америго Веспуччи,Васко Да Гама,Ермак,Виллем Янсзон,Михаил Лазарев ?
;D ;D


колумб (и все прочие) приплыл туда,где все как дома! тот же воздух,вода,природа,и много диких обезьян местных с золотом.
вы не знали? ;D
или вы утверждаете что на астеройдах райские уголки с джакузями и поршами под окном ждут своих владельцев?


Цитироватьнахрена создавать КП  если они ничего не производят?
?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Nicky

Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.08.2021 01:56:04А ресурсы эти на исходе...
А как могут закончиться нелетучие и не радиоактивные элементы? Они ведь никуда с Земли не деваются.

Nicky

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.08.2021 17:23:50А ОАЭ туда может?
Их АМС успешно достигла орбиты Марса и работает там.


benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.08.2021 01:56:04А ресурсы эти на исходе...
   
ну да,ну да! ;D


именно по этому дальневосточные гектары силком суют. 
кому мало ресурсов или видится перенаселение-вэлком ту Сибирия!
даже в Коми-что гораздо ближе к питеру вы будете обеспечены всем необходимым (ну,разве что кроме последней модели айфона!)! ;D ;D
я вам даже на билет могу подкинуть деньжат! ;) ;D ;D ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

#66
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.08.2021 01:56:04А ресурсы эти на исходе...
будут «на исходе» если жить как паразиты.



но при чем  тут перенаселение?
 считаете что улетевшие десятки тыщ особей избавят вас от проблем ТУТ?
или будете 8 мильярдов силком к астеройдам высылать?
но тогда кто будет работать ?
вон РФ печалится что мигрантов нехватае.
ЕС-тош. незнай как в китаях\индиях\австралиях.
расскажите нам,как жить?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

#67
Цитата: benderr от 29.08.2021 10:17:15
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.08.2021 01:56:04А ресурсы эти на исходе...
будут «на исходе» если жить как паразиты.

но при чем  тут перенаселение?
 считаете что улетевшие десятки тыщ особей избавят вас от проблем ТУТ?
или будете 8 мильярдов силком к астеройдам высылать?

ИМХО, проблема перенаселения не Земли как таковой, а отдельных её регионов/городов.

Ну типа Резиновой Москвы, которая перетягивает на себя немалую часть бюджета за счёт других регионов.

benderr

обновил там:

Цитироватьно тогда кто будет работать ?
вон РФ печалится что мигрантов нехватает. ЕС-тош.
незнай как в китаях\индиях\австралиях. расскажите нам,как жить?
:)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Цитата: Nicky от 29.08.2021 03:19:57
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.08.2021 17:23:50А ОАЭ туда может?
Их АМС успешно достигла орбиты Марса и работает там.

https://en.wikipedia.org/wiki/Emirates_Mars_Mission

"The spacecraft is a Mars orbiter for studying the Martian atmosphere and climate. It was built by a joint Laboratory for Atmospheric and Space Physics (LASP)/Mohammed bin Rashid Space Centre (MBRSC) team at the University of Colorado Boulder with support from Arizona State University (ASU) and the University of California, Berkeley.[16][17][18][19] The Hope probe was launched from Japan by a Japanese H-IIA rocket, built and operated by Mitsubishi Heavy Industries (MHI) in 19 July 2020 and arrived at Mars on 9 February 2021."

Итого он строился в США, на мощностях университета США, в команде с университетом США, и с помощью ещё одного университета США, а запускался и выводился к Марсу уже усилиями космического агентства Японии и машиностроительных корпораций Японии.

benderr

#70
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.08.2021 10:33:36ИМХО, проблема перенаселения не Земли как таковой, а отдельных её регионов/городов.
все верно!

валеридж живет в питере и хрена он поедет в тюмень доживать оставшееся. алексей незнай где живет,но и его не выгонишь в сибирь. и так 99,9% населения. большинство предпочитают у моря с пальмами,музеями,супермаркетами.
а их в пустынях и тундрах-нету.

но ... видят тока то,что видно из окна, и им кажется-перенаселение!
они не бродили сутками по бескрайним просторам тайги.
не говоря уж о пустынях. ;D ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Алексей Кириенко

#71
Цитата: benderr от 29.08.2021 01:28:29
Цитата: Алексей Кириенко от 28.08.2021 22:35:17А что "произвели"  Христофор Колумб, Америго Веспуччи,Васко Да Гама,Ермак,Виллем Янсзон,Михаил Лазарев ?
;D ;D


колумб (и все прочие) приплыл туда,где все как дома! тот же воздух,вода,природа,и много диких обезьян местных с золотом.
вы не знали? ;D
или вы утверждаете что на астеройдах райские уголки с джакузями и поршами под окном ждут своих владельцев?
пс.такое впечатление что общаюсь с обдолбаным или выпимшим.  третий раз спрошу:

Цитата: undefinedнахрена создавать КП  если они ничего не производят?
?
А у меня впечатление, что я опять разговариваю со своим, ныне увы покойным Отцом (который дожил почти до 90-го года рождения в целом во вполне здравом уме.. но спорить с ним и просто объяснять ему что-то  непривычное и новое для него, была откровенная мука )...
 
Вообщем если мой ответ будет непонятен и на это раз   просто скажите какой ответ вы от меня ОЖИДАЕТЕ, а я просто соглашусь с ним , (или не соглашусь) и объясню почему я с ним   согласен или не согласен  ).

Именно таким образом я более менее успешно мог преодолевать "барьер предубежденности" своего Отца которому часто нужно было просто дать те же самые объяснения, но в "понятном ему формате".       

Но все-же  есть слабая надежда что с третьего раза  дойдет и так.

И так вопрос:
Нахрена создавать КП  если они ничего не производят?

Краткий ответ:
Что-бы жить в них!

Чуть более развернутый :

Если я верно понял ваша аргументация против КП сводится к "проблемам с логистикой"

(В принципе это решаемо, но допустим вы правы и гонять "караваны рокет" из одного медвежьего угла  солнечной системы в другой слишком накладно)

Однако, главная идея  КП это их работа в "режиме кита" то есть все что добывается в окрестностях  потребляется самим КП и идет на подержание   жизнедеятельности, расширение, улучшение условий жизни и возможно "размножение КП делением".   
  .
По сути это тоже самое, что и колонизация планет, но в место планет  колонизируется само космическое пространство.

Это примерно как если бы полинезийцы вместо расселения по островам начали бы строить огромные плавучие платформы выращиваемые из простенького симбиоза водорослей и мангровых зарослей (лес растущий на мелководье посреди океана ).

В земных океанах это не прокатило, но только потому, что на Земле  есть такая штука как ураганы и климат.

В космосе же почти всегда царит "полный штиль"  и  "климат" всюду одинаков или как минимум гарантировано предсказуем .

(приближаемся к звезде становится теплее, отдаляемся становится холодно а всякие мелочи типа вспышек на солнце для действительно большого поселение доставят  проблем не больше чем моросящий дождик тому-же киту ).

Зы
Про приплывшего  "на все готовое" Колумба: если бы  Колумб, приплыл бы не на утлых  каравеллах класса "пронеси господи", а на морском аналоге USG «Ишимура». ( корабль класса «Планетарный потрошитель» из игры  Dead Space) ему было бы совершенно фиолетово на то что в место "кубинского рая", но обнаружил бы например "Огненную землю", а может быть даже обрадовался бы  что " в кое веке будет меньше возни с напалмом!".
         
Per aspera ad astra !

german_kmw

Цитата: Алексей  Кириенко от 29.08.2021 11:21:05Про приплывшего  "на все готовое" Колумба: если бы  Колумб, приплыл бы не на утлых на каравеллах класса "пронеси господи", а на морском аналоге USG «Ишимура». ( корабль класса «Планетарный потрошитель» из игры  Dead Space) ему было бы совершенно фиолетово на то что в место "кубинского рая", но обнаружил бы например "Огненную землю" и даже обрадовался бы  что "будет меньше возни с напалмом".
       
Вот в этом самая писечка, вы наигрались в игры типа Дэд Спэйс или Старкрафт, насмотрелись неправдоподобных фильмов типа  Звёздные войны или Стражи галактики и хотите так же. А так же не будет, во первых потому что наша вселенная устроена по-другому, чем показано в том мусоре, которым вы забили себе мозги, космос устроен по-другому.
  Точно так же неправильно представляют средневековье фанаты Хоббита.
 Предлагаю вам немножко заняться развитием себя и заняться например альпинизмом или парашутным спортом, чем-то что связано с экстримом и природой, если захотите выжить прийдётся приблизить свои представления о мире к реальности.
 Что касается космоса - пока что он не нужен чтобы жить, Земля и так комфортна и самый замученный ребёнок с литиевой шахты Маска в Перу после 12 часов работы может  вылезти на свежий воздух, полюбоваться закатом, бесплатно дышать и пить из речки.  Может уйти, уплыть, сбежать.
 Ничего подобного в космосе невозможно.  Это тягомотная и тяжёлая жизнь в замкнутом пространстве годами, десятилетиями в бункере на грани жизни и смерти.
 Нужно развивать земную робототехнику, осваивать земные ресурсы в частности создавать компактные ядерные реакторы, ( если возможно термоядерные), улучшать связь, разрабатывать новые материалы и т.д. Вы наверное удивитесь но это финансируется по остаточному принципу и больше средств тратится на добычу золота для хранения или например брюликов.  Нужны серьёзные потрясения и изменение сознания людей в глобальном масштабе для выведения жизни в долгосрочные и воспроизводящиеся колонии в космосе.
 Кстати до сих пор не понятно как зародилась жизнь, и могла ли она появится где-то ещё, мы даже толком не понимаем как сами эволюционируем.

Дем

Цитата: benderr от 27.08.2021 23:02:47проблему короны уже решили?
не?
Вирус просто не возьмут с собой в космос. нет вируса - нет проблемы.
Цитата: benderr от 28.08.2021 16:40:23какова вероятность гибели колонии в облаке или поясе от столкновения с метеоритом?
больше\меньше чем у земли?
сравните шансы  выживания в обоих случаях. 
мелкий метеорит колонии не опасен, а от крупного - её можно отодвинуть. Не планета, однако.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: benderr от 29.08.2021 10:07:33именно по этому дальневосточные гектары силком суют. 
кому мало ресурсов или видится перенаселение-вэлком ту Сибирия!
даже в Коми-что гораздо ближе к питеру вы будете обеспечены всем необходимым (ну,разве что кроме последней модели айфона!)! ;D ;D
я вам даже на билет могу подкинуть деньжат! ;) ;D ;D
Шо, и старлинк там уже можно? Какая современная жизнь без интернету?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: german_kmw от 28.08.2021 21:21:42У нас на планете есть целый континент, условия на котором куда мягче лунных или марсианский, однако мало желающих осваивать Антарктиду, ещё меньше желающих осваивать Новую Землю даже после терраформирования её Кузькиной Матерью.  Полно пустынь, гор, болот и прочего крайне агрессивного для человечества пространства - никто не переезжает возделывать пески Месопотамии, или Сахары.
Это полгода полярой ночи - мягче? Даже на Луне всего две недели...
А в месопотамии и сахаре проживают агресивные туземцы.
Цитата: german_kmw от 29.08.2021 11:47:21Что касается космоса - пока что он не нужен чтобы жить, Земля и так комфортна и самый замученный ребёнок с литиевой шахты Маска в Перу после 12 часов работы может  вылезти на свежий воздух, полюбоваться закатом, бесплатно дышать и пить из речки.  Может уйти, уплыть, сбежать.
 Ничего подобного в космосе невозможно.  Это тягомотная и тяжёлая жизнь в замкнутом пространстве годами, десятилетиями в бункере на грани жизни и смерти.
Зато в космосе нет и 12-часовой РАБоты в шахте.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Алексей Кириенко

#76
1 Я действительно любитель фантастики. Но в основном НАУЧНОЙ фантастики.

2 С критическим мышлением у меня все в порядке. Я вполне и сам могу перевести множество возражений собственным идеям. Но по моему есть  Мечты которые банально дают силы жить здесь и сейчас .   И кроме того, оглянитесь вокруг ! Почти все что нас окружает так или иначе было мечтой. Вывод: нет ничего более практичного чем достойная мечта. Как там? " Все будет как ты хочешь только умей хотеть!"(С)Гиперболоид инженера Гарина 
У Зои из  романа  умения хотеть и мечтать определенно КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватило. Результат в романе  смоделирован достаточно достоверно. 

3 Одно другому не мешает хотя "спортивный экстремизм" и риск ради риска  считаю  заметно боле пустой тратой времени чем переписка на подобных этому форумах.     

Цитировать Что касается космоса - пока что он не нужен чтобы жить, Земля и так комфортна и самый замученный ребёнок с литиевой шахты Маска в Перу после 12 часов работы может  вылезти на свежий воздух, полюбоваться закатом, бесплатно дышать и пить из речки.  Может уйти, уплыть, сбежать.
1 Будем ждать пока придется бежать с Земли  "как американцам из афганистана"?

2 Кто вам сказал что перспективе "вне Земли" нельзя будет создать похожие или даже лучшие условия? Сейчас этого нет, но и у первобытных  людей в пещерах не было комфорта современной цивилизации, а современные состояние космонавтики вообще соответствует уровню только что "слезших с пальм обезьян", так что "все будет"!   

3  Может уйти, уплыть, сбежать... от падения астероида или очередной "глобальной чумки",  радиоактивного дождика после очередного чернобыля и "информационного смога" и т.п.?
Позвольте спросить  "Куда?"
Дело не в перенаселении и нехватке ресурсов просто человечество стало действительно глобальным, а это означает, что "одного глобуса уже мало". Сейчас ВСЕ человечество прибывает в состоянии "Европы во времена Колумба" то есть жить еще можно, а интенсивно развиваться уже НЕКУДА! 
Per aspera ad astra !

makdy

Про сохранение жизни на Земле есть фантастический фильм "Я - мать" -  на торренте рутрекер.
Проблемы, имхо, в основном пока моральные, политические, этические. Без  обустройства Земли, ее очистке от мусора и избытка населения, с космосом одни проблемы будут.  Чисто научное освоение будет иметь смысл, не более. Для остального нет материальной и научной базы.

benderr

Цитата: Дем от 29.08.2021 12:55:01
Цитата: benderr от 29.08.2021 10:07:33именно по этому дальневосточные гектары силком суют. 
кому мало ресурсов или видится перенаселение-вэлком ту Сибирия!
даже в Коми-что гораздо ближе к питеру вы будете обеспечены всем необходимым (ну,разве что кроме последней модели айфона!)! ;D ;D
я вам даже на билет могу подкинуть деньжат! ;) ;D ;D
Шо, и старлинк там уже можно? Какая современная жизнь без интернету?
странный вопрос. у вас инет тока от старлинка? :o
или для вас Коми-это дикие дебри?
там люди тош живут .
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 29.08.2021 11:21:05Это примерно как если бы полинезийцы вместо расселения по островам начали бы строить огромные плавучие платформы
ошибка!

вот если б полинезийцы начали строить ПОДВОДНЫЕ поселения,это было б ближе к примеру.
жизнь в привычной среде биосферы и жизнь в вакууме облаков и поясов не равны.
странно,что это комуто не понятно. ::)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.