Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Непричастный]

Но вы же у нас "гордый Нот".

Я боюсь все дело в этом. Вы носитесь по форумам и ищете какую то свою старую любовь, что и мешает вам смотреть на факты критически.

Ой вот не надо опять. Не надо строить из себя девственницу. Одни и те же слова, одни и те же фразы. Даже время оставление комментариев одно и тоже. Не надо. Вас и в гриме все узнают. 

Вам от славы нигде не скрыться.

[nonconvex]

Вам от славы нигде не скрыться.

? Обратитесь к Farakh-у, он вам популярно разъяснит кто есть кто. Я вроде вам уже указывал направление, но вас все время тянет в одну и ту же лужу. Мазохист что ли?

[Непричастный]

Вам от славы нигде не скрыться.

? Обратитесь к Farakh-у, он вам популярно разъяснит кто есть кто. Я вроде вам уже указывал направление, но вас все время тянет в одну и ту же лужу. Мазохист что ли?

Мазохист у нас вы. Это уже тоже всем известный факт. И стрелки вы как-то не убедительно переводите. 
Совсем не убедительно 

[nonconvex]

Не расстраивайтесь, жизнь наладится, если займетесь чем нибудь полезным для общества. Двор подметите.
Всех благ!

[Непричастный]

Не расстраивайтесь, жизнь наладится, если займетесь чем нибудь полезным для общества. Двор подметите.
Всех благ!

Вы не говорите, что мне делать и я вас не отправлю в пешее эротическое путешествие.

Со страшным боковым ветром приклееной и разбитой плиткой всё? 

[Верный Союзник с Окинавы]

немедленно увидите, что у вас составляющих две - одна вдоль стороны, другая - поперек, причем наружу. Соответственно конструкцию распирает усилием этих самых поперечных сил. Растяжение вызывает упругую деформацию, которая и разрушает жесткие плитки, наклеенные на упругий металл.

Реакцию опоры пока опустим для простоты.

Так у обтекателя плитки более менее целые, в отличии от цилиндрической части. А если рассматривать стенки, то они просто вертикально свисают безо всяких нагрузок.

[еcort]

Две страницы флуда - и ни единого слова про "Ракеты Джеффа Безоса"...

[nonconvex]

А если рассматривать стенки, то они просто вертикально свисают безо всяких нагрузок.

Что у вас там свисает? Свисают канареечные штаны Маска на просушке. Стенки же обечайки с одной стороны нагружены силами от строп, с другой - реакцией опора бака ниже, распределенной по периметру обечайки. Полосы осыпавшихся плиток указывают на потерю устойчивости цилиндрической части.

[Сергей]

Я думаю, что пока вариант теплозащиты не самый удачный. Схемно лучше наборчик : снаружи наборчик из керамических плиток наподобие рыбьей чешуи с перекрытием, с поясом-козырьком в кольцевом направлении, чтобы аэродинамичекий  поток прижимал плитки, а не отрывал. Под плитки слой гибкого многослойного трикотажа - снаружи из углерод-углеродных нитей максимальной плотности, далее в зависмости от температурного поля слои малой плотности из материала типа ваты малой теплопроводности с прошивкой. Крепление трикотажа к корпусу как на ёжика, проволоку приварить к корпусу конденсаторной сваркой. Бобышки для крепления плиток также приварить конденсаторной сваркой к корпусу.  Шипы крепления плиток раздвинут трикотаж и зафиксируются бобышками. ИМХО. Правда, как ни выпендривайся, но ручной работы много. После каждого полета проверять все плитки, часть ремонтировать...геморрой. Может лучше потеющие плитки? 

[Евгений Кравченко]

Две страницы флуда - и ни единого слова про "Ракеты Джеффа Безоса"...

Вообще, это крайне показательно, что в теме про Blue Origin обсуждают Старшип

[Верный Союзник с Окинавы]

Стенки же обечайки с одной стороны нагружены силами от строп,

Стропы крепятся к обтекателю, на котором почти все плитки целы. Что по вашей логике означает высокую прочность этого самого обтекателя.

с другой - реакцией опора бака ниже, распределенной по периметру обечайки.

Которая равномерна по всему диаметру обечайки.

Полосы осыпавшихся плиток указывают на потерю устойчивости цилиндрической части.

И с какой стати там быть полосам, если нагрузки "распределены по периметру обечайки"?

[Верный Союзник с Окинавы]

с поясом-козырьком в кольцевом направлении, чтобы аэродинамичекий  поток прижимал плитки, а не отрывал.

Это как?

[Верный Союзник с Окинавы]

снаружи из углерод-углеродных нитей максимальной плотности,

Они дорогие и тяжёлые.

[Сергей]

Две страницы флуда - и ни единого слова про "Ракеты Джеффа Безоса"...

Наибольший интерес представляет РН New Glenn. Но по нему весьма скудная информация.  И главная причина - достигнутые характеристики ВЕ-4. Планируемая земная тяга примерно 243 тс, достигнутая по косвенным оценкам 220 тс, и разработчикам пока не ясно как поднять до проектного уровня. Изначальная концепция - на первой, второй ступени метан-кислород, на третьей водород-кислород (если потребуется третья ступень). Недобор тяги - снижение ПН. Для компенсации уже на второй ступени водород-кислород, что  удорожает и РН, и инфраструктуру. Неопределенность с ДУ смещает сроки выхода New Glenn на ЛКИ. ИМХО.
P.S. Как говорил Глушко - при хорошем двигателе и табуретка летает.
Изначально был весьма симпатичный проект : тандем, метан-кислород, всего 7 двигателей на первой ступени и т.д. Но двигатель, увы, не получился.

[Дмитрий В.]

Две страницы флуда - и ни единого слова про "Ракеты Джеффа Безоса"...

Наибольший интерес представляет РН New Glenn. Но по нему весьма скудная информация.  И главная причина - достигнутые характеристики ВЕ-4. Планируемая земная тяга примерно 243 тс, достигнутая по косвенным оценкам 220 тс, и разработчикам пока не ясно как поднять до проектного уровня. Изначальная концепция - на первой, второй ступени метан-кислород, на третьей водород-кислород (если потребуется третья ступень). Недобор тяги - снижение ПН. Для компенсации уже на второй ступени водород-кислород, что  удорожает и РН, и инфраструктуру. Неопределенность с ДУ смещает сроки выхода New Glenn на ЛКИ. ИМХО.
P.S. Как говорил Глушко - при хорошем двигателе и табуретка летает.
Изначально был весьма симпатичный проект : тандем, метан-кислород, всего 7 двигателей на первой ступени и т.д. Но двигатель, увы, не получился.

А какие именно "косвенные" признаки дают знать, что выше 220 тс не получается?
Водород для Безоса - давно пройденный этап, и вероятно, для него водородная инфраструктура дешевлне метановой.
Кроме того водород повышает МюПГ, что при той же стартовой массе снижает удельную соимость выведения.

[Верный Союзник с Окинавы]

Две страницы флуда - и ни единого слова про "Ракеты Джеффа Безоса"...

Наибольший интерес представляет РН New Glenn. Но по нему весьма скудная информация.  И главная причина - достигнутые характеристики ВЕ-4. Планируемая земная тяга примерно 243 тс, достигнутая по косвенным оценкам 220 тс, и разработчикам пока не ясно как поднять до проектного уровня. Изначальная концепция - на первой, второй ступени метан-кислород, на третьей водород-кислород (если потребуется третья ступень). Недобор тяги - снижение ПН. Для компенсации уже на второй ступени водород-кислород, что  удорожает и РН, и инфраструктуру. Неопределенность с ДУ смещает сроки выхода New Glenn на ЛКИ. ИМХО.
P.S. Как говорил Глушко - при хорошем двигателе и табуретка летает.
Изначально был весьма симпатичный проект : тандем, метан-кислород, всего 7 двигателей на первой ступени и т.д. Но двигатель, увы, не получился.

А какие именно "косвенные" признаки дают знать, что выше 220 тс не получается?
Водород для Безоса - давно пройденный этап, и вероятно, для него водородная инфраструктура дешевлне метановой.
Кроме того водород повышает МюПГ, что при той же стартовой массе снижает удельную соимость выведения.

Так у них там водородные ЖРД все были незакрытого цикла, т.е. с пониженным УИ порядка 410-420 секунд. Нормальный вакуумный метановый ЖРД закрытого цикла будет иметь 380 секунд УИ, и при этом меньшие размеры, и как следствие, сухую массу. А это плюс к удельной грузоподъёмности и минус к стоимости.

[Дмитрий В.]

Две страницы флуда - и ни единого слова про "Ракеты Джеффа Безоса"...

Наибольший интерес представляет РН New Glenn. Но по нему весьма скудная информация.  И главная причина - достигнутые характеристики ВЕ-4. Планируемая земная тяга примерно 243 тс, достигнутая по косвенным оценкам 220 тс, и разработчикам пока не ясно как поднять до проектного уровня. Изначальная концепция - на первой, второй ступени метан-кислород, на третьей водород-кислород (если потребуется третья ступень). Недобор тяги - снижение ПН. Для компенсации уже на второй ступени водород-кислород, что  удорожает и РН, и инфраструктуру. Неопределенность с ДУ смещает сроки выхода New Glenn на ЛКИ. ИМХО.
P.S. Как говорил Глушко - при хорошем двигателе и табуретка летает.
Изначально был весьма симпатичный проект : тандем, метан-кислород, всего 7 двигателей на первой ступени и т.д. Но двигатель, увы, не получился.

А какие именно "косвенные" признаки дают знать, что выше 220 тс не получается?
Водород для Безоса - давно пройденный этап, и вероятно, для него водородная инфраструктура дешевлне метановой.
Кроме того водород повышает МюПГ, что при той же стартовой массе снижает удельную соимость выведения.

Так у них там водородные ЖРД все были незакрытого цикла, т.е. с пониженным УИ порядка 410-420 секунд. Нормальный вакуумный метановый ЖРД закрытого цикла будет иметь 380 секунд УИ, и при этом меньшие размеры, и как следствие, сухую массу. А это плюс к удельной грузоподъёмности и минус к стоимости.

410-420 - это очевидно, для ЖРД с "земным" соплом. Для BE-3U есть оценки пустотного УИ порядка 440-450 с.
Чтобы сделать УИ 380 с у метанового ЖРД, нужен супернавороченный и сверхнапряжённый ЖРД "газх-газ". Пока это значение не достигнуто на Рапторе - ему до этого ещё предстроит пройти долгий путь.

[Верный Союзник с Окинавы]

410-420 - это очевидно, для ЖРД с "земным" соплом.

J-2 как ЖРД второй ступени имел как раз 420 секунд в вакууме и 200 секунд на Земле.

Для BE-3U есть оценки пустотного УИ порядка 440-450 с.

Вот оф данных по многим параметрам их движков нет.

Чтобы сделать УИ 380 с у метанового ЖРД, нужен супернавороченный и сверхнапряжённый ЖРД "газх-газ".

Нужна закрытая схема и большая степень расширения. Всё.

Пока это значение не достигнуто на Рапторе - ему до этого ещё предстроит пройти долгий путь.

Ему для этого нужен лишь вакуумный насадок, не более.

[Дмитрий В.]

410-420 - это очевидно, для ЖРД с "земным" соплом.

J-2 как ЖРД второй ступени имел как раз 420 секунд в вакууме и 200 секунд на Земле.

Для BE-3U есть оценки пустотного УИ порядка 440-450 с.

Вот оф данных по многим параметрам их движков нет.

Чтобы сделать УИ 380 с у метанового ЖРД, нужен супернавороченный и сверхнапряжённый ЖРД "газх-газ".

Нужна закрытая схема и большая степень расширения. Всё.

Пока это значение не достигнуто на Рапторе - ему до этого ещё предстроит пройти долгий путь.

Ему для этого нужен лишь вакуумный насадок, не более.

J-2 имел пустотный УИ до 425-430 с. его модификация HG-3 - 451 с, J-2X - примерно 448 с. Всё это двигатели открытой схемы с небольшим давлением в КС.

[еcort]

Чтобы сделать УИ 380 с у метанового ЖРД

Маск не так давно говорил об УИ 375+ как о достигнутой величине, ЕМНИМС