Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Верный Союзник с Окинавы]

Потому что у в Индии и Японии размер отрасли очень маленький.[/size]

Однако у японцев и индусов есть и АМС и научные лаборатории и спутники связи и satellite-based augmentation systems и много чего еще.

Просто возьми эти 2,5 миллиарда в год, подели на 12 месяцев, а потом на 180 тысяч человек, работающих в отрасли.

180 тысяч? Это шутка? Чем они все занимаются? Обслуживают пару десятков запусков в год?

У Индии и Японии в задачи их Космических Агенств входит производство ракет для ядерного оружия и спутников военного назначения? У них есть собственные системы глобального позиционирования?

Квазизенитная спутниковая система, десу!

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну так насколько чаще? Один Акацуки, две Хаябусы. У Роскосмоса - две космические обсерватории. Это - еще раз напомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования.

Ну и где тут радикальный разрыв?

За 20 лет Японское Агентство отправило в космос такие научные аппараты, как
Akatsuki, IKAROS, Shinen, BepiColombo (Совместно с ESA), Kaguya, Nozomi, Hayabusa, Hayabusa2, IKAROS, Suzaku (совместно с NASA), Hisaki, Hinode (Совместно с ESA и NASA), Akari.

А что у РФ за 20 лет?
INTEGRAL (Совместно с ESA и NASA), Спектр-Р, Спектр-РГ (совместно с ESA).

напомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования

Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
176/72,17=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
]260/64,7=4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
128/62,7=2
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
138/58,3=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
201/67=3
Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку. ЛЕН

Годовые бюджеты Japan Aerospace Exploration Agency меньше. Самый большой запланирован на этот год - 2,6 миллиарда долларов. Обычно годовой бюджет у них меньше 2 миллиардов долларов.

Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).

Ну с приписыванием сюды Curiosity и LRO ты загнул...

[hlynin]

Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).

Это один прибор выдавать за достижение? На Фобос-Грунт даже польский прибор стоял, а уж финских, эстонских, люксембургских и прочей экзотики в дальнем космосе - валом. Собственно, это то же, что продали мы модуль МКС американцам - это ИХ модуль, они с ним работают, как и с российскими приборами. Это ИХ приборы. А то, подозреваю, мы договоримся, что и комп вовсе не Ваш, а китайский. Имеет отношение Китай к тому, что Вы тут печатаете?

[Mehannik]

Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).

Эти можно не считать - на полноценные миссии от РФ не тянут.

Читайте аргументы Nicky, тогда станет понятно, к чему это.

Я прочитал и полностью с ним согласен. Японский вклад в совместные миссии несравнимо больше, чем Роскосмоса.

[sychbird]

Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).

Эти можно не считать - на полноценные миссии от РФ не тянут.

Читайте аргументы Nicky, тогда станет понятно, к чему это.

Я прочитал и полностью с ним согласен. Японский вклад в совместные миссии несравнимо больше, чем Роскосмоса.

Соглашаться Вы можете с чем угодно, на неплохо бы и аргументы привести.
И не забудьте, что две миссии Экзо Марса летят на Протонах.

[hlynin]

И не забудьте, что две миссии Экзо Марса летят на Протонах.

А какая разница - на чём? Говорят о научных станциях, а Вы напоминаете, что есть ещё и извозчик. Извозчик порой думает, что главный в движении вперёд - он (а  лошадь думает, что она)

[Старый]

И не забудьте, что две миссии Экзо Марса летят на Протонах.

Напомни лучше сколько зарубежных спутников связи улетело на Протонах. И запиши их все в достижения Роскосмоса. 

[Дмитрий Инфан]

Это один прибор выдавать за достижение? На Фобос-Грунт даже польский прибор стоял, а уж финских, эстонских, люксембургских и прочей экзотики в дальнем космосе - валом. Собственно, это то же, что продали мы модуль МКС американцам - это ИХ модуль, они с ним работают, как и с российскими приборами. Это ИХ приборы. А то, подозреваю, мы договоримся, что и комп вовсе не Ваш, а китайский. Имеет отношение Китай к тому, что Вы тут печатаете?

Интересная логика - если стоят польские, финские и эстонские приборы, то наши уже как бы не считаются вовсе, а если на модуле, не дай бог, что-нибудь с надписью "Сделано в США" - то он уже весь американский, даром что его в России собирали.
Сказали бы уж лучше, что "Фобос-Грунт" в Тихом океане утоп, что, кстати, чистая правда.

[Наименьший квадрат]

Сказали бы уж лучше, что "Фобос-Грунт" в Тихом океане утоп, что, кстати, чистая правда.

А вот и ничего подобного. От него очень немного долетело до Тихого океана. Он сгорел в плотных слоях атмосферы над океаном, а ничтожные его крупицы россыпью на дне покоятся. Вот так будет правильно сказать, а то искажение фактов получается!

[hlynin]

Интересная логика - если стоят польские, финские и эстонские приборы,

Где это Вы такое прочитали? Дело совершенно не в том, где его собирали (я вот тоже могу какую-то хрень собрать) и не в том, кто его запустил, а кто за это заплатил и на этом работает. Как на Вашем компе. Он - Ваш. А где его делали, кто доставил в магазин, Вам даже не интересно.

Фобос-Грунт - российский. И судьба его российская. Только не утоп, а сгорел. И не над Тихом океаном, а над Ю.Америкой

[Наименьший квадрат]

А не пора ли открыть тему «Страдания по Луне» или «Вой на Луну-25»?

Не пора. Вот когда ее запустят, тогда можно делать тему обстоятельную, обособленную. А пока кроме страданий по Луне не о чем даже говорить.

[hlynin]

Не пора. Вот когда ее запустят,

Надеетесь дожить? Не лучше ли поручить это дело внукам?

[Наименьший квадрат]

Не пора. Вот когда ее запустят,

Надеетесь дожить? Не лучше ли поручить это дело внукам?

До ее запуска мы все доживем. Бесконечно на нее деньги тратить не будут. В конце-концов, и довольно скоро, я думаю, её запустят в каком бы состоянии она ни была. Так уже было.

[triage]

Потому что у в Индии и Японии размер отрасли очень маленький. Если бы у Роскосмоса было полтора КБ и два завода, ему тоже хватало бы этих денег. Но нам в наследство от СССР досталась огромная отрасль, разросшаяся для создания Энергии-Бурана.

В Японии размер отрасли не полтора КБ и два завода.
СССР давно нет и говорить сейчас про то что досталось устарело лет на 20.

1. Сколько человек работает в японской РКО?
2. При чем здесь устаревание, если речь о размерах?

1. Сами найдете если захотите, но спутники производят несколько компаний, в каждом РН принимает участие не одна группа компаний.
2. К чему тут огромная отрасль СССР если с выхода РСФСР прошло уже 30 лет, и судят по итогам последних лет 10.

А еще Индии и Японии не нужно тратить кучу денег на пилотируемые полеты и снабжение МКС.

Япония имеет модуль на МКС, имеет отряд астронавтов, потратилась на создание грузового корабля и снабжение станции, сейчас создает новый корабль.
Тратится на разработку элементов для окололунной.
И ПН кораблей снабжения различается.
Индия тратит кучу денег на создание своей программы.

Что за странная демагогия? Япония сделала один модуль, а сколько там у России. Япония запускает один корабль (да, большой) в несколько лет, а сколько в год запускает Россия? Расходы на лунную программу у Японии пока что совершенно незначительные.

К чему эти смехотворные попытки поставить на один уровень радикально различающиеся расходы на ПК? Вы реально считаете, что у России и Японии одинаковый вклад в постройку и эксплуатацию МКС? Если да, то продолжать разговор, конечно, совершенно бессмысленно.

Что у вам за демагогика - говорить что расходы 0. К чему в расходы и достижения за последние время, за последние 10 лет, записывать расходы совершенные за все время.
Сколько там у России модулей за свои деньги по сложности как у Японии, притом модуль состоит из трех частей. Новые батареи системы электропитания тоже не нулевой вклад в МКС. Россия притом создавала с СССР заделок разработок.

[PIN]

До ее запуска мы все доживем. Бесконечно на нее деньги тратить не будут. В конце-концов, и довольно скоро, я думаю, её запустят в каком бы состоянии она ни была. Так уже было.

Ход этой миссии предопределён не конструкцией аппарата, а конструкцией Роскосмоса. Битва управленцев за жизнь гарантирована, с последующим награждением, если на выходе будет МЛМ, а не Агносат или Ф-Г. Причём, наградят заодно тех, кто и проводил наземную отработку и испытания.

[PIN]

Кто-то там выше про Integral написал...роль Роскосмоса в этой миссии - извоз. А к приборам Lend, Hend и MGNS он, насколько помню, вообще никакого отношения, кроме бюрократического не имеет - там деньги и работа организаций и их подрядчиков НАСА/ЕКА/РАН. А, вот, ExoMars RSP (2022) является уже полноценной совместной миссией.

[avk]

А к приборам Lend, Hend и MGNS он, насколько помню, вообще никакого отношения, кроме бюрократического не имеет

Вообще занятно иногда читать хейтеров критиков Роскосмоса. Вот Хлынин, например, считает существенным только "не кто его запустил, а кто за это заплатил и на этом работает". А Пин - нечто прямо противоположное, работу организаций над научной нагрузкой. И оба низводят Роскосмос в тлен.

Я напомню, что по соглашению ExoMars как первый, так и второй являются 50/50 по владению ESA и Роскосмос. Т.е. доли в проекте, определяемые финансовым и техническим вкладом сторон равные. И научная нагрузка тоже поделена примерно пополам. Вы бы, коллеги, между собой договорились, по какой методике вести подсчёт участия страны в проекте - по финансовой, технической, проектной или т.п. С технической стороны имеется вклад России и в проектах Curiousity, New Horizons и Perseverance.

[avk]

Собственно, это то же, что продали мы модуль МКС американцам - это ИХ модуль, они с ним работают, как и с российскими приборами.

Вот, знаете ли, всё так, да не совсем. Читаем по ссылке:

5 февраля 1995 г. NASA и РКА подписа
ли Протокол о вкладах сторон в обеспече
ние запуска первого модуля станции. В немто
этот пуск и получил обозначение 1А/R (до
этого – 1A). По данному протоколу NASA оп
лачивало изготовление и испытания ФГБ,
а РКА предоставляло РН «Протон» для запу
ска ФГБ, тренажеры для подготовки экипа
жей для работы с ФГБ, обеспечивало управ
ление полетом и обслуживание ФГБ в тече
ние всего времени эксплуатации станции.

То есть, с точки зрения контрибуции сторон, участие РКА было значительным и составляло, по среднепотолочной оценке, существенно более половины стоимости модуля. Хотя бы потому, что обслуживание модуля недешёвое, а "время эксплуатации станции" постоянно продляется.

Т.е. говорить, что "Заря" это ИХ модуль - это сильно лукавать грешить против истины.

[PIN]

Я напомню, что по соглашению ExoMars как первый, так и второй являются 50/50 по владению ESA и Роскосмос. Т.е. доли в проекте, определяемые финансовым и техническим вкладом сторон равные.

Можно, пожалуйста, первоисточник?

[hlynin]

del