Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

Автор zandr, 14.05.2019 08:00:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pignus

Цитата: /Иван/ от 14.08.2021 11:49:40Так что в нынешней ситуации Луна от США даже дальше, чем в сентябре 1962 года.
Просто у них нет Вернера фон Брауна. Видимо без руководителя такого уровня, подобные проекты просто нереально осилить. И будет получаться то что получается - бесконечные попилы выделенных денег подрядчиками, выдающими готовый продукт в 10 раз дороже и в 10 раз дольше чем ожидалось. Это в лучшем случае, а в худшем - попилы без готового продукта.

Quetzalcoatl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 22:55:23За тем, зачем нужен лунный скафандр, который Маск предложил НАСА. Для зарабатывания денег и для престижа. И, да,на Луну сам Маск лететь не собирается.
Вот это правильно. То есть, Маск делает Лунный Старшип не для себя, а для НАСА. Потому что 2,9 млрд. вечнозеленых на дороге не  валяются. А на скафандр НАСА ему денег не дало. Поэтому он его делать не будет ни для себя, ни для НАСА. В конце концов ты встаешь на путь исправления и начинаешь со мной соглашаешься.  :P

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 22:55:23Спортть имеет смысл с приличным человеком, а ты таким не явчешься, и постоянно вываливаешь в форум кучи шлака. Так что могу предложить тебе пинок ногой или удар канделябром. Впрочем, ты и то, и другое уже заработал не раз.
Ты о чем? Какие споры? ???  Я просто поинтересовался, чем ты можешь обосновать своё пустое балабольство. Но ты, как "приличный человек", видимо, будешь и дальше выливать свое бесконечное гамно на SLS, Artemis, NASA, Senate,  и будешь дальше выдавать свои больные фантазии за планы и мысли Маска. Внимательно следи за канделябром. Он по тебе скучает. :P

Zhilinsky Valerij

Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 09:54:30
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 22:55:23За тем, зачем нужен лунный скафандр, который Маск предложил НАСА. Для зарабатывания денег и для престижа. И, да,на Луну сам Маск лететь не собирается.
Вот это правильно. То есть, Маск делает Лунный Старшип не для себя, а для НАСА. Потому что 2,9 млрд. вечнозеленых на дороге не  валяются. А на скафандр НАСА ему денег не дало. Поэтому он его делать не будет ни для себя, ни для НАСА. В конце концов ты встаешь на путь исправления и начинаешь со мной соглашаешься.  :P
2,9 миллиарда НАСА - копейки, которые Маск получит от фрахта флота лунных лендеров. И Маск, а не НАСА, будет владельцем этого флота.
   
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 09:54:30
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 22:55:23Спорить имеет смысл с приличным человеком, а ты таким не явчешься, и постоянно вываливаешь в форум кучи шлака. Так что могу предложить тебе пинок ногой или удар канделябром. Впрочем, ты и то, и другое уже заработал не раз.
Ты о чем? Какие споры? ???  Я просто поинтересовался, чем ты можешь обосновать своё пустое балабольство. Но ты, как "приличный человек", видимо, будешь и дальше выливать свое бесконечное гамно на SLS, Artemis, NASA, Senate,  и будешь дальше выдавать свои больные фантазии за планы и мысли Маска. Внимательно следи за канделябром. Он по тебе скучает. :P
Да-да, канделябр скучает по моей руке и твоему верхнему шишаку.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: /Иван/ от 14.08.2021 11:49:40Так что в нынешней ситуации Луна от США даже дальше, чем в сентябре 1962 года.
Ну-ну, мечтай. На самом деле Штатам надо не просто вернуться на Луну, но и "обеспечить устойчивое присутствие человека на Луне", а сделать это привычными мобилизационными методами дорого, и никто сейчас на такую мобилизацию не пойдет, и денег таких не даст. Выход есть - за это время общий технологический уровень повысился, и теперь возможно летать на Луну без мобилизации всех сил крупнейших государств, силами одной, не слишком большой, компании.
   
Цитата: pignus от 14.08.2021 23:33:53Просто у них нет Вернера фон Брауна. Видимо без руководителя такого уровня, подобные проекты просто нереально осилить. И будет получаться то что получается - бесконечные попилы выделенных денег подрядчиками, выдающими готовый продукт в 10 раз дороже и в 10 раз дольше чем ожидалось. Это в лучшем случае, а в худшем - попилы без готового продукта.
Маск, на самом деле, уже доказал, что является администратором класса Королёва и Брауна. Сейчас он решает задачу, во многом обратную той, что пришлось решать им. Королёв и Браун не просто строили ракеты, они создавали ракетно-космическую индустрию, опираясь на мобилизированную мощь страны. Они не задумывались о стоимости, и о том, что вложения должны приносить прибыль. Маск строит свои ракеты, используя, как правило, оборудование, материалы и технологии, имеющиеся на открытом рынке, и сам зарабатывает деньги на свои проекты.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Quetzalcoatl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2021 10:05:522,9 миллиарда НАСА - копейки, которые Маск получит от фрахта флота лунных лендеров. И Маск, а не НАСА, будет владельцем этого флота.
Флота? А почему не флотов? 8)  1-й, 2-й, ... 10-й.  ;D Да, больному совсем плохо. Сестра, сделайте ему, наконец, укол зонтиком.  ::)

Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2021 10:05:52Да-да, канделябр скучает по моей руке и твоему верхнему шишаку.
А при чем тут я? Это ты тут у нас изображаешь из себя Вангу. И высераешь из себя прогнозы. Тебе и отвечать перед канделябром.  ;)

Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 10:33:45Флота? А почему не флотов? 8)  1-й, 2-й, ... 10-й.  ;D Да, больному совсем плохо. Сестра, сделайте ему, наконец, укол зонтиком.  ::)



Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 10:33:45
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2021 10:05:52Да-да, канделябр скучает по моей руке и твоему верхнему шишаку.
А при чем тут я? Это ты тут у нас изображаешь из себя Вангу. И высераешь из себя прогнозы. Тебе и отвечать перед канделябром.  ;)

Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).

The Heart of the Moon

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 18:23:26про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры


про мышленность Марса крайне интересно  8)

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 18:23:26Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).
Вы что-то по существу сказать хотели, или так, просто воздух испортить появились?
   
Первые модули для первой коммерческой станции уже строятся, причём при поддержке НАСА, которое собирается заселить в неё своих астронавтов. Промышленность на Марсе, разумеется будет - потому, что производство топлива, кислорода, продовольствия и добыча воды - это уже вполне само по себе промышленность. Несколько позже из промышленности появится индустрия, но тебе, мальчик в штанишках на лямках, этого нк понять. Если ты ничего не знаешь о разработке термоядерных двигателей - то это твоя проблема. Научись читать первоисточники, прежде, чем портить воздух.
   
А то, о чём я говорил десять лет назад, сейчас вполне реализуется, и многое уже стало банальностью.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.08.2021 01:04:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 18:23:26Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).
Вы что-то по существу сказать хотели, или так, просто воздух испортить появились?
 
Первые модули для первой коммерческой станции уже строятся, причём при поддержке НАСА, которое собирается заселить в неё своих астронавтов. Промышленность на Марсе, разумеется будет - потому, что производство топлива, кислорода, продовольствия и добыча воды - это уже вполне само по себе промышленность. Несколько позже из промышленности появится индустрия, но тебе, мальчик в штанишках на лямках, этого нк понять. Если ты ничего не знаешь о разработке термоядерных двигателей - то это твоя проблема. Научись читать первоисточники, прежде, чем портить воздух.
 
А то, о чём я говорил десять лет назад, сейчас вполне реализуется, и многое уже стало банальностью.

А Bigelow'ская станция? Они таки реально до орбиты и двух пусков дошли.

А высокий престиж офисов на НОО?

А то опять зонтиком/канделябром получишь.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2021 20:28:55А то опять зонтиком/канделябром получишь.
А с какой стати мальчик - штаны на лямках здесь с зонтиком играется?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.08.2021 03:52:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2021 20:28:55А то опять зонтиком/канделябром получишь.
А с какой стати мальчик - штаны на лямках здесь с зонтиком играется?

Ну должен же кто-то деда вразумлять.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 11:06:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.08.2021 03:52:38А с какой стати мальчик - штаны на лямках здесь с зонтиком играется?
Ну должен же кто-то деда вразумлять.
Надеешься прикрыться зонтиком от канделябра?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Михаил Михайлов

Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.08.2021 01:04:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 18:23:26Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).
Вы что-то по существу сказать хотели, или так, просто воздух испортить появились?
 
Первые модули для первой коммерческой станции уже строятся, причём при поддержке НАСА, которое собирается заселить в неё своих астронавтов. Промышленность на Марсе, разумеется будет - потому, что производство топлива, кислорода, продовольствия и добыча воды - это уже вполне само по себе промышленность. Несколько позже из промышленности появится индустрия, но тебе, мальчик в штанишках на лямках, этого нк понять. Если ты ничего не знаешь о разработке термоядерных двигателей - то это твоя проблема. Научись читать первоисточники, прежде, чем портить воздух.
 
А то, о чём я говорил десять лет назад, сейчас вполне реализуется, и многое уже стало банальностью.
 

Будет, все будет, обязательно будет. Как только И. Маск изобретет гравицапу, так все и появится. А пока увы, даже херня с четырехпуском™ от ДОРа выглядит реалистичнее, чем 16/12/в общем х.з. знает сколько всякого рода дозаправок Старшипа/звИздалета который для Луны. Imho, если без обиняков, НАСА решила просто похерить программу "Артемида" и заранее подстелила соломку с таким вариантом лунного лэндера. Чтобв было потом на кого всех собак спустить. Арифметику никто еще не опроверг. 2х2=4 пока, а не 5. Не сходится дебет с кредитом с посадкой 100 тонного звИздалета на Луну. Даже с безразмерными баками.

keeper

Цитата: Михаил  Михайлов от 17.08.2021 14:56:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.08.2021 01:04:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 18:23:26Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).
Вы что-то по существу сказать хотели, или так, просто воздух испортить появились?
 
Первые модули для первой коммерческой станции уже строятся, причём при поддержке НАСА, которое собирается заселить в неё своих астронавтов. Промышленность на Марсе, разумеется будет - потому, что производство топлива, кислорода, продовольствия и добыча воды - это уже вполне само по себе промышленность. Несколько позже из промышленности появится индустрия, но тебе, мальчик в штанишках на лямках, этого нк понять. Если ты ничего не знаешь о разработке термоядерных двигателей - то это твоя проблема. Научись читать первоисточники, прежде, чем портить воздух.
 
А то, о чём я говорил десять лет назад, сейчас вполне реализуется, и многое уже стало банальностью.
 

Будет, все будет, обязательно будет. Как только И. Маск изобретет гравицапу, так все и появится. А пока увы, даже херня с четырехпуском™ от ДОРа выглядит реалистичнее, чем 16/12/в общем х.з. знает сколько всякого рода дозаправок Старшипа/звИздалета который для Луны. Imho, если без обиняков, НАСА решила просто похерить программу "Артемида" и заранее подстелила соломку с таким вариантом лунного лэндера. Чтобв было потом на кого всех собак спустить. Арифметику никто еще не опроверг. 2х2=4 пока, а не 5. Не сходится дебет с кредитом с посадкой 100 тонного звИздалета на Луну. Даже с безразмерными баками.
Так же рассказывали что многоразовость не нужна и не выгодно.
Вот теоретической если в  ближайшее годы spacex продемонстрируют дозаправку на орбите, что тогда скажете ?
А уже про закрытие артимиды это вообще бред, там уже все строиться даже провал  spacex  не скажется.

keeper

Из blue origin в SpaceX уходит ведущий разработчик их Лунного посадочного  
https://mobile.twitter.com/thesheetztweetz/status/1427460821735677955?s=21
Все больше специалистов уверены в успехи SpaceX.

Михаил Михайлов

Цитата: keeper от 17.08.2021 15:03:06Вот теоретической если в  ближайшее годы spacex продемонстрируют дозаправку на орбите, что тогда скажете ?
Теоретической? В ближайшие годы? Предлагаю Вам, хотя бы "теоретической", привести выкладки для 100 тонного пустого старшипа на НОО, ХС 6 км/сек с нее только для посадки на Луну, известного уи ~ 3400 м/сек. С танкерами, заправками и проч. лабудой. Это не вопрос веры/неверия/любви/не любви к И. Маску. Это даже не диф. уры, это арифметика. Ну разве что знакомство с натуральными логарифмами не помешает.

keeper

Цитата: Михаил  Михайлов от 17.08.2021 15:25:54
Цитата: keeper от 17.08.2021 15:03:06Вот теоретической если в  ближайшее годы spacex продемонстрируют дозаправку на орбите, что тогда скажете ?
Теоретической? В ближайшие годы? Предлагаю Вам, хотя бы "теоретической", привести выкладки для 100 тонного пустого старшипа на НОО, ХС 6 км/сек с нее только для посадки на Луну, известного уи ~ 3400 м/сек. С танкерами, заправками и проч. лабудой. Это не вопрос веры/неверия/любви/не любви к И. Маску. Это даже не диф. уры, это арифметика. Ну разве что знакомство с натуральными логарифмами не помешает.
Nasa  blue origin, уже все  рассчитали и верят,  сотрудники переходят  в SpaceX,  все эти инженеры нечего не понимают в отличие от вас ? :o

Цитата: Михаил  Михайлов от 17.08.2021 15:25:54
Цитата: keeper от 17.08.2021 15:03:06Вот теоретической если в  ближайшее годы spacex продемонстрируют дозаправку на орбите, что тогда скажете ?
Теоретической? В ближайшие годы? Предлагаю Вам, хотя бы "теоретической", привести выкладки для 100 тонного пустого старшипа на НОО, ХС 6 км/сек с нее только для посадки на Луну, известного уи ~ 3400 м/сек. С танкерами, заправками и проч. лабудой. Это не вопрос веры/неверия/любви/не любви к И. Маску. Это даже не диф. уры, это арифметика. Ну разве что знакомство с натуральными логарифмами не помешает.

1) Вакуумный УИ вакуумных Рапторов равен 380 секундам.

2) Если брать ПН в 100 тонн, сухую массу в 150 тонн и массу топлива в 1200 тонн, то при УИ в 380 секунд ХС будет ~6500 м/с.