Утечка на МКС 30.08.2018

Автор tnt22, 30.08.2018 13:26:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

KBOB

Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 10:53:31
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20У второго был найден тромб при ретроспективном обследовании - так понятнее?
Нет, ошибаетесь. Там речь идет об одном члене экипажа, а не о двух.

Цитата: undefinedNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus
Если бы их было двое, то написали бы 2 crew members.  ::)
Это Вы ошибаетесь, в этой фразе речь идет об одном человеке у которого occlusive thrombus, а у второго был partially occlusive thrombus - по-русски это тромб в обоих случаях.
Россия больше чем Плутон.

DYF

Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:53:57
Цитата: DYF от 17.08.2021 10:44:01
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.
А почему не подходит МС-09 и HTV (22-29 сентября стыковка)?
Посчитайте сколько времени проходит между 50-м днем полета и началом лечения в случае MC-08 и МС-09, сравните эти два промежутка времени.
В этой статье дословно сказано:
Цитировать"6 crew members demonstrated stagnant or retrograde flow in the internal jugular vein on approximate flight day 50, and 1 crew member developed an occlusive internal jugular vein thrombus during spaceflight."
На 50-й день обнаружено у астронавтов обратный ток,  а тромбоз у одного во время полета (не про 50-й день)

В этой статьей, про лечение говорится про "примерно" 2 месяца
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875

telekast

Цитата: Старый от 16.08.2021 17:26:42
Цитата: telekast от 16.08.2021 17:23:59
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:39:35
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.
Назначение этого мата чисто теплоизоляционное. Скорее всего чтобы отходы в бачке случайно не замёрзли.
А в другом Союзе/ах хай замерзают?! ::)
Видимо в какомто Союзе замёрзло и после этого ввели мат.
А на каком "замерзло"? На предыдущем(который тогда же и был на МКС)? Тогда почему его командир об этом ничего не знает? Почему об этом нововведении не в курсе экипаж "обновленного" Союза? Почему об этом "тюнинге" не вькурсе в ЦУПе? "Замерзло" на еше бол5 ранешном? Тогда почему не тюнинговали другие Союзы? И т.д.
Твое придумывание оправданий для оправданий ясно показывает ущербность твоей версии. Если сей матик был штатной фичей, то это должно быть отражено в КД на этот аппарат, должны быть подписи и обьяснялки, которые легко извлекаются из архива. А если ничего этого нет, то это не фича, это баг. Впрочем, вполне традиционный. Думаю, что на производстве знакомы с мультиком из "простоквашинской" серии: "От этой картины очень большая польза, она ДЫРКУ на обоях закрывает!"© Так что это классика.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

polar

Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:47:56
Цитата: polar от 17.08.2021 10:17:40
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.
Цитата: undefinedApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research study
vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.
ultrasound examination - ультразвуковое обследование (если речь идет о человеке) или "исследование" если вы воспользовались Яндекспереводчиком.  :'(
Для таких текстов мне переводчик не нужен. Лучше скажите как вы переводите слова research study. Потому что у вас научное исследование которое проводилось над ограниченной группой астронавтов и во время которого случайно был обнаружен тромб (After this incidental finding - как написано по вашей же ссылке) превратился в
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней
Медицинское обследование это "Medical examination", а "research study" это научное исследование.

V.B.

Цитата: Старый от 17.08.2021 10:30:11
Цитата: V.B. от 17.08.2021 10:20:52Вот именно. Желтую ткань не было смысла отдирать - отверстие было там, где ее не было.
Журналистке показали матик ("накладку"), который, как она убедилась, был прочно приклеен. Но на МС-09 край этого матика был оторван к моменту обнаружения отверсти
Подозреваю что журналистке показали именно приклеенную жёлтую ткань. А она не разобрадась.
При желании можно связаться с журналисткой МК и уточнить, что именно она пыталась оторвать, матик или желтую ткань. Если желтую ткань, то Романов показал ей не то место, где было отверстие, потому что оно было вне желтой ткани. И во-первых тогда он зря заставил ее ломать наманикюренные ногти, а во-вторых намеренно пытался ввести в заблуждение.

pignus

Цитата: telekast от 17.08.2021 11:05:48А на каком "замерзло"? На предыдущем(который тогда же и был на МКС)? Тогда почему его командир об этом ничего не знает?
Тут конечно много чего написано, видимо сразу не найдешь, но далее выяснили что это за матик.

Он штатный для всех Союзов, ну во всяком случае для Союзов ТМ и служит для двух целей. Для гигиенической и как виброизоляция - чтобы при запуске приемник отходов, то есть сортир, не бился об стенку БО.

V.B.

Цитата: Старый от 17.08.2021 10:31:30Ну и как говорит Аник "тогда ещё такой вопрос": а что за следы клея на шпангоуте в котором дырка? От чего клей?
Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:



Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью.

telekast

Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:43:50Кстати, а закупленный американцами у Роскосмоса космический туалет такой же конструкции, как на Союзе? Если "да", то и там штанга с приемниками съемная, и пользователям это хорошо известно. Да и насчет особенностей конструкции туалета в Союзе обязаны знать все обитатели МКС, и совсем не нужно быть бортинженером, чтобы снять штангу и посмотреть, что за ней скрывается)
ИМХУется, что закупленный американцами у наших туалет такой же, как и в российском сегменте МКС. Ибо унификация.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: V.B. от 16.08.2021 23:00:19
Цитата: Bell от 16.08.2021 22:47:31Вся процедура поисков и устранения есть в расшифровке Аника - там никто словом не обмолвился о каких-то ужасных проблемах с отдиранием этого матика.

Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.
С летного корабля. Можно было бы подумать про отделку, но корреспондент написала "накладку". На накладку как раз похож именно матик.

Если его край уже был оторван, то оторвать дальше весь матик для космонавтов проблем не составляло, поэтому и нет этого в переговорах.
Странно. Значит сверлить без соскальзываний и пр. невесомость мешает, а отдирать матик нет?! Если легко можно оторвать матик, то столь же легко можно и просверлить без соскальзываний.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Quetzalcoatl

Цитата: KBOB от 17.08.2021 11:00:55Это Вы ошибаетесь, в этой фразе речь идет об одном человеке у которого occlusive thrombus, а у второго был partially occlusive thrombus - по-русски это тромб в обоих случаях.
Все я понял, у второго члена экипажа обнаружили частичный тромбоз по ретроспективным данным УЗИ, то есть, это было задолго до случая с тромбозом Асуньон. Частичный тромбоз у второго обнаружили, когда его уже не было на станции. Запоздалый диагноз, так сказать.  ;)

pignus

Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью
Вот этот фрагмент, в полном разрешении. Видно 6 тычков сверлом и седьмой, более удачный с дыркой. Так же справа прямо на дырке видны следы клея. Если бы клей не отклеился в полете, то о существовании дырки скорее всего ни кто ни когда бы не узнал. Матик перекрывал бы поток воздуха и падение давления было бы минимальным.

Bell

Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39
Цитата: Старый от 17.08.2021 10:31:30Ну и как говорит Аник "тогда ещё такой вопрос": а что за следы клея на шпангоуте в котором дырка? От чего клей?
Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:



Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью.
Мне кажется, что на клей больше похож белый треугольник в нижней части большого технологического отверстия в шпангоуте.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:16:56Если желтую ткань, то Романов показал ей не то место, где было отверстие, потому что оно было вне желтой ткани. И во-первых тогда он зря заставил ее ломать наманикюренные ногти, а во-вторых намеренно пытался ввести в заблуждение.
Это обычное нормальное  отношение специалиста, тем более руководителя к журналистам. "Пусть там расскажет всем что сделать это на моём предприятии совершенно невозможно!"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:
Итого таки матик был приклеен а не приделан на липучках.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 17.08.2021 11:32:35Странно. Значит сверлить без соскальзываний и пр. невесомость мешает, а отдирать матик нет?! Если легко можно оторвать матик, то столь же легко можно и просверлить без соскальзываний.
Ломать - не строить!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pignus от 17.08.2021 11:39:19Если бы клей не отклеился в полете, то о существовании дырки скорее всего ни кто ни когда бы не узнал. Матик перекрывал бы поток воздуха и падение давления было бы минимальным.
Если бы матик не отодрали чтобы просверлить дырку то о ней бы точно никто не узнал так как её не было бы.  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

KBOB

Цитата: polar от 17.08.2021 11:12:00
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:47:56
Цитата: polar от 17.08.2021 10:17:40
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.
Цитата: undefinedApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research study
vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.
ultrasound examination - ультразвуковое обследование (если речь идет о человеке) или "исследование" если вы воспользовались Яндекспереводчиком.  :'(
Для таких текстов мне переводчик не нужен. Лучше скажите как вы переводите слова research study. Потому что у вас научное исследование которое проводилось над ограниченной группой астронавтов и во время которого случайно был обнаружен тромб (After this incidental finding - как написано по вашей же ссылке) превратился в
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней
Медицинское обследование это "Medical examination", а "research study" это научное исследование.
Я вам говорю про ultrasound examination, вы специально не замечаете - скажите по-вашему  это тоже переводите как "научное исследование"?
Раз вы настолько не владеете английским начнем с простых фраз.  ;D
Россия больше чем Плутон.

V.B.

Цитата: Старый от 17.08.2021 11:44:30
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:
Итого таки матик был приклеен а не приделан на липучках.
Конечно. Но край его к моменту обнаружения отверстия был оторван. По совпадению, как раз под этим оторванным краем и оказалось отверстие.

Предположим, что просверлили на земле, а потом попытались это скрыть. Залепили герметиком, а сверху приклеили матик, чтобы незаметно было. Но в полете герметик высох и улетучился, а край матика отклеился как раз над отверстием, потому что высох клей. Просто фатальное невезение!

KBOB

Цитата: DYF от 17.08.2021 11:05:15
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:53:57
Цитата: DYF от 17.08.2021 10:44:01
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.
А почему не подходит МС-09 и HTV (22-29 сентября стыковка)?
Посчитайте сколько времени проходит между 50-м днем полета и началом лечения в случае MC-08 и МС-09, сравните эти два промежутка времени.
В этой статье дословно сказано:
Цитата: undefined"6 crew members demonstrated stagnant or retrograde flow in the internal jugular vein on approximate flight day 50, and 1 crew member developed an occlusive internal jugular vein thrombus during spaceflight."
На 50-й день обнаружено у астронавтов обратный ток,  а тромбоз у одного во время полета (не про 50-й день)

зачем мне ваши "примерно 2 месяца", когда есть точная датировка, зачем вам "примерно 2 месяца" я уже начал понимать :)

В этой статьей, про лечение говорится про "примерно" 2 месяца
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875
Цитата из статьи:
ЦитироватьNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus that was discovered on flight day 50 (Figure 3B)
Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток IJV во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета (рис. 3B).
Россия больше чем Плутон.

DYF

ЦитироватьВидно 6 тычков сверлом и седьмой, более удачный с дыркой
7 тычков, а 8-й попал в лунку от предыдужего тычка в как бы накерненое место