Российский андроид в космосе

[benderr]

Я никогда не видел никаких реально сложных и долгих операций в скафандрах, это просто слишком тяжело для рук. Взять например сварку - технология которой в открытом космосе уже давно разработана. 

признайтесь,вы там снова квасите?

сварка в космосе-это держание электрода в нужном положении. легко использовать зажим вместо кисти. там невесомость,Карл!!

[benderr]

Прикол в том что аватар медленно но сможет сделать всё что может делать человек на Земле.

ай-яй-яй! куда девались молниеносные рефлекторные способности аватаров? вы сливаете последние капли аватарства!!

[benderr]

я уже давал линк на то что успехов в этих попытках было мало из-за того что вязкость раствора меняется

а вам УЖЕ отвечали-3д принтер. завязывайте рассуждать о том "в чем вы ни ухом ни рылом!"(С)

[Inti]

Очень полезная ссылочка для тех кто думает что роботов легко программировать для чего угодно с чем легко справляется человек:

ну да ну да.

роботов-трудно программить,а аватаров-легко.
угу.
вы точно связаны с программированием?

Точно-точно. Аватар запрограммировать нелегко - но это нужно сделать один раз. А роботов нужно программировать каждый раз для каждой работы. Кроме того, я привёл пример с кладкой кирпичей которая вообще практически не поддаётся программированию, ну хотя бы из-за изменения вязкости раствора по ходу кладки.

Ваша проблема в том что вы как раз таки не связаны с программированием и не понимаете всех сложностей. Какой бы ещё пример привести... ну например в автомобилях сейчас идёт тенденция 

Drive-by-Wire— сервопривод, электронная цифровая система управления автомобилем.
Водитель управляет бортовым компьютером, а не непосредственно автомобилем. Компьютер исполняет команды с учётом показаний датчиков, включая-выключая сервомоторы,— по проводам. Например, в Infiniti Q50 даже руль никак механически не связан с колёсами.

Ну так вот, сложность программирования системы Drive-by-Wire сравнима со сложностью программирования для аватара - т.е. ничего принципиально сложного. 
А сложность создания робота которому можно сказать "копай отсюда до угла" сравнима со сложностью обещанного Теслой автопилота. Потому что грунт разный, камни, корни деревьев и т.д. - всё это нужно учитывать. В прекрасном далёком будущем такие роботы может и появятся - но сейчас они нереальны в принципе. 
А создание копирующего движения рук и пальцев аватара совершенно реально, они уже есть, остаётся только довести их до ума и возможности работать в космосе. Чем Рогозин и дал поручение заниматься.

[Старый]

Прикол в том что космонавт в скафандре в принципе загнётся ложить кирпичи, представьте себе усилие с которым их нужно брать и удерживать с учётом давления воздуха в скафандре. Даже на Земле работа каменщика довольно тяжела, а делать что-то аналогичное в скафандре практически невозможно.

Тут дело в том что ложить кирпичи в скафандре не нужно. Если же потребуется то ложить их будет телеуправляемое устройство управляемое с помощью рычагов. Но никак не человекообразный аватар повторяющий движения оператора. 

Поэтому всё что на МКС делается людьми при выходах - это простейшие операции типа воткнуть разъём, захлопнуть защёлку и т.п.

То есть это элементарные действия которые легко автоматизируются. Ничего общего с кладкой кирпичей. А если лень автоматизировать то выполняются управляемым рычагами манипулятором типа РМС и Декстр. 

Я никогда не видел никаких реально сложных и долгих операций в скафандрах, это просто слишком тяжело для рук. Взять например сварку - технология которой в открытом космосе уже давно разработана. 

Может ты просто не знаешь? Ремонт двигательной установки на Салюте-7, ремонт Хаббла, поимка руками и спасение спутников, перенос солнечной батареи на МКС с сшиванием створок с помощью проволочки... Причём зачастую экспромтом, без предварительной тренировки. 

 Копирующий движения аватар, ага. 

но практически не применяется потому что это нереально трудно и опасно в скафандрах.

Практически не применяется потому что никому ничего не нужно варить в космосе. 

А у тебя варить будет аватар тупо повторяющий движения оператора? Ага? 

Прикол в том что аватар медленно но сможет сделать всё что может делать человек на Земле.

Во первых не сможет а во вторых не нужно. Никому нахрен не нужно делать в открытом космосе всё что может делать человек на Земле. 

 

Любые специализированные машины могут делать только то для чего они создавались.

И что в этом плохого? У вас в 18 веке такого не было и поэтому ты никак не можешь это понять? 

Любые более-менее универсальные манипуляторы с рукоятками и джойстиками будут выполнять работу ещё медленнее чем манипуляторы в виде человеческих рук управляемые перчатками (и в будущем нейроинтерфейсом).

И тем не менее везде работают манипуляторы и выполняют работу быстрее. А манипуляторы в виде человеческих рук нигде никакую работу не выполняют. Но тебе это сложно понять. 

Если продолжить пример с кирпичами, то я представляю себе оператора с рукоятками который одним манипулятором берёт и удерживает кирпич, а вторым манипулятором наносит на него раствор, кладёт кирпич и подчищает лишний раствор. Мама!

А почему ты не представляешь как всё это будет в исполнении аватара и каменщика в экзоскелете? 

Да, всё это можно запрограммировать для быстроты,

Когда ты научишься различать понятия "запрограммировать" и "автоматизировать"? 

человек со своими руками с этим легко справляется, с помощью аватара тоже сможет, а вот с автоматизацией проблемы.

С чего ты решил что с помощью аватара тоже сможет? Чисто потому что так тебе выгоднее? 

 Сочетание автоматизации с ручным управлением это для тебя чтото непостижимое? 

 Ну и наконец. Ты предлагаешь устройство для работы в открытом космосе или для кладки кирпичей?

[Inti]

я уже давал линк на то что успехов в этих попытках было мало из-за того что вязкость раствора меняется

а вам УЖЕ отвечали-3д принтер. завязывайте рассуждать о том "в чем вы ни ухом ни рылом!"(С)

а заправлять, обслуживать и чистить этот ваш принтер КТО будет? Федя?

[benderr]

Аватар запрограммировать нелегко - но это нужно сделать один раз. А роботов нужно программировать каждый раз для каждой работы

О! теперь я вижу какой вы программист!!

вас не вениамин зовут? из калининградской области?
не?
очень похоже.
роботов пилотов программируют один раз-для полетов. роботов мостоукладчиков-тоже один раз. для укладки мостов. не из прихоти, а потому, что я описал же раз 20-он не сможет выгуливать собачку!
и робот садовник-один раз программят.
потомучто он не сможет управлять катером.
что вам до сих пор не ясно??

[Inti]

И тем не менее везде работают манипуляторы и выполняют работу быстрее. А манипуляторы в виде человеческих рук нигде никакую работу не выполняют.

Приведи пример манипулятора который может выполнять всё то что может сделать человек.


Манипуляторы в виде человеческих рук пока что никакую работу не выполняют просто потому что они ещё в процессе разработки. Рогозин уже озаботился, скоро будут 
Хотя хорошим приближением к этому являются бионические протезы которые уже давно реально работают и делают примерно то что и человек.

[benderr]

А сложность создания робота которому можно сказать "копай отсюда до угла" сравнима со сложностью обещанного Теслой автопилота. Потому что грунт разный, камни, корни деревьев и т.д. - всё это нужно учитывать. В прекрасном далёком будущем такие роботы может и появятся - но сейчас они нереальны в принципе.

МЛЯ!


ПОСТАВЬ СЕРВОПРИВОДЫ НА ЭКСКАВАТОР  и копай!
сервоприводов потребуется на порядок меньше чем аватару.

[Старый]

а заправлять, обслуживать и чистить этот ваш принтер КТО будет? Федя?

Аватар тупо повторяющий движения чистильщика в экзоскелете?

[benderr]

Потому что грунт разный, камни, корни деревьев и т.д. - всё это нужно учитывать.

я извиняюсь-вы осел!


 моя первая специальность гидромелиоратор. бульдозерист\экскаваторщик до 1м3. и вы тут лепечете отменный бред!!

[Старый]

Ваша проблема в том что вы как раз таки не связаны с программированием и не понимаете всех сложностей. Какой бы ещё пример привести... ну например в автомобилях сейчас идёт тенденция 

А ты вообще имел дело с автоматическим управлением? С автопилотами там...

А сложность создания робота которому можно сказать "копай отсюда до угла" сравнима со сложностью обещанного Теслой автопилота.

Такого робота никто не будет создавать. Вместо него применят экскаватор. 

 А ты что предлагаешь? Железного землекопа тупо копирующего движения обычного землекопа одетого в экзоскелет? 

Потому что грунт разный, камни, корни деревьев и т.д. - всё это нужно учитывать. В прекрасном далёком будущем такие роботы может и появятся - но сейчас они нереальны в принципе. 

И что реально сейчас? Железный землекоп тупо копирующий движения обычного землекопа одетого в экзоскелет? 

А создание копирующего движения рук и пальцев аватара совершенно реально, они уже есть, остаётся только довести их до ума и возможности работать в космосе. Чем Рогозин и дал поручение заниматься.

Както ты очень стремительно скачешь от кладки кирпичей и копки траншей к выполнению работ в космосе. Скачешь как настоящий рагуль! 

 Итого что у тебя? Полностью автоматизировать строительные работы на земле сложно, поэтому мы пошлём копирующего аватара... в космос! Логично, чё...

[Старый]

Манипуляторы в виде человеческих рук пока что никакую работу не выполняют просто потому что они ещё в процессе разработки. 

Нет. Они не выполняют потому что специализируемые манипуляторы во всех отношениях лучше.

Рогозин уже озаботился, скоро будут  

Не будет.

[benderr]

это просто праздник безумия какойто!!
таких  отмороженых дилетантов не часто встретишь!!

[Старый]

Потому что грунт разный, камни, корни деревьев и т.д. - всё это нужно учитывать.

я извиняюсь-вы осел!
моя первая специальность гидромелиоратор. бульдозерист\экскаваторщик до 1м3. и вы тут лепечете отменный бред!!

Меня умиляет ход его мыслей: строительный раствор не ньютоновская жидкость а в земле корни, поэтому сделать автомат для работы в космосе невозможно! Логично, чё... 

[Старый]

Хотя хорошим приближением к этому являются бионические протезы которые уже давно реально работают и делают примерно то что и человек.

Но "почемуто" так нигде и не используются. А везде используются специализированные манипуляторы управляемые автоматически или рычагами. 

 Почему?

[Старый]

это просто праздник безумия какойто!!
таких  отмороженых дилетантов не часто встретишь!!

После Рогозина я уже ко всему привык и ничему не удивляюсь. Если есть один то почему не быть второму?

[Старый]

А создание копирующего движения рук и пальцев аватара совершенно реально, они уже есть, остаётся только довести их до ума и возможности работать в космосе. Чем Рогозин и дал поручение заниматься.

В космосе работают управляемые рукоятками специализированные манипуляторы ССРМС и Декстр. Рогозин просто не в курсе, Новости Космонавтики не читал. Поэтому и даёт поручение заниматься всякой химерой.

[Inti]

Аватар запрограммировать нелегко - но это нужно сделать один раз. А роботов нужно программировать каждый раз для каждой работы

О! теперь я вижу какой вы программист!!

вас не вениамин зовут? из калининградской области?
не?
очень похоже.
роботов пилотов программируют один раз-для полетов. роботов мостоукладчиков-тоже один раз. для укладки мостов. не из прихоти, а потому, что я описал же раз 20-он не сможет выгуливать собачку!
и робот садовник-один раз программят.
потомучто он не сможет управлять катером.
что вам до сих пор не ясно??

Блин, реально тяжело программисту что-либо объяснить прорабу. Как вы не понимаете разницу между автопилотом для самолётов который запрограммировать вполне реально ибо там всего несколько параметров на входе и на выходе - и тем что никаких роботов-садовников сейчас в принципе не может быть создано (из-за огромного количества параметров которые даже определить сверхсложно) - если конечно вы поливалку с таймером не считаете за робота.

Всё что я хочу сказать это: "универсальная машина-аватар для выполнения работ в открытом космосе вместо человека может быть создана".

А любая другая универсальная машина для выполнения работ в открытом космосе вместо человека пока что не может быть создана.
Ну и как бы уже совершенно ясно что работать в скафандрах интенсивно и подолгу и часто - совершенно невозможно. На той же Луне если люди и будут - то им лучше сидеть в бункере подальше от радиации, лунной пыли и перепадов температур - и рулить машинами дистанционно - и не только аватарами конечно, например каким-нибудь экскаватором можно и рычагами управлять, и хоботом 3д принтера тоже. Только рано или поздно и принтер и экскаватор потребуют обслуживания - и тут или человек в скафандре или аватар.

[benderr]

я уже давал линк на то что успехов в этих попытках было мало из-за того что вязкость раствора меняется

а вам УЖЕ отвечали-3д принтер. завязывайте рассуждать о том "в чем вы ни ухом ни рылом!"(С)

а заправлять, обслуживать и чистить этот ваш принтер КТО будет? Федя?

мыть шампунем с ароматизаторами пришлют двух аватарщиц в бикини.
я думал это очевидно!