Российский андроид в космосе

[Верный Союзник с Окинавы]

скажите,весь этот изврат только для художественного беспорядка или еще какойто сакральный смысл есть?

Вот как раз именно таких монстров и убивает VR/AR/MR ...

VR заменит железо на 10К баксов?

[benderr]

а развлечения- к тому времени будут дисплеи вместо обоев.
ви ар просто устареет.
я клиенту ЛЖ год назад ставил-мля,он реально 1 мм толщиной.
 и стена была не идеальной-один угол втоплен. подложил кусок наждачки под держалку...

[Алексей Кириенко]

VR заменит железо на 10К баксов?

Запросто ! Особенно если к этому делу подключить облачный сервис. 

[benderr]

Вот как раз именно таких монстров и убивает VR/AR/MR ...

да,верно. многие за рулем, а многие пешком..

как зомби же!

[Алексей Кириенко]

все эти аватарства просто сводят с ума!

Аватарства аватарят ... Все дело в реализации платформы. А вообще лучший аватар это голографический фантом с силовыми полями (как в СтарТрек Вояджер ).   

[Зомби. Просто Зомби]

Например, у почти всех позвоночных существ пять пальцев, тупо из-за того, что когда-то были т.н. кистепёрые рыбы

А динозавров убило метеоритом.

"Но есть и другие мнения"

Это все эволюция. У самых ранних четвероногих (наземных позвоночных) было больше пальцев. Восемь пальцев у Акантостеги, семь у Ихтиостеги, шесть у Тулерпетона. Эволюция вовсю экспериментировала. И в какой-то момент эти самые 8 или 7 пальцев были нормой, раз мы находим окаменелости с таким странным (для нас) количеством пальцев.
Но в долгосрочной перспективе победили пять пальцев. У почти всех амфибий, рептилий, птиц и млекопитающих, которые стали появляться позже было по пять пальцев. Хотя количество пальцев у некоторых животных продолжает сокращаться. Так, у птиц осталось по три пальца запрятанных в крыльях и по четыре на лапках (это при том, что стоят они всего на трех пальцах, а страусы вообще только два пальца для ходьбы используют).

Количество пальцев продолжает сокращаться в основном у тех, кто много бегает. Наши же предки больше лазали, чем бегали, а когда забираешься на гору, лучше чтобы пальцев было побольше – хватка лучше, а значит ползти безопаснее.

И вот мы такие сегодня с пятью пальцами 350 миллионов лет спустя после появления первых пятипальцевых.

Не могу сказать почему волшебной цифрой стало именно пять. Подозреваю, что пять хороший баланс – достаточно пальцев, чтобы выполнять целый спектр работ, но при этом не перебор – чтобы конечность не стала неуклюжей, чтобы риск появления недоразвитых пальцев был минимальным.

Забейте гвоздь голыми руками

А каким другим "биологическим манипулятором" можно непосредственно забить гвоздь?

Если бы человеческие руки были так хороши, инструменты бы и не делались со времён палеолита.

И если даже простой камень многократно повышает КПД, то о совершенности руки это говорит красноречиво.

Да.

Вот рука может и камнем запустить, если что.

На кой ляд это на Луне?

Чтобы найти способы решения задач которые никто никогда еще не только не решал, но и не ставил.

Производительность единичного изделия никакая, глубина исследования тоже.

А не хватит ли демагогии?

[Алексей Кириенко]

Жутковато ... (Кто чей аватар уже не вдруг разберешься...  )

"Ты ведь видишь, мы с тобою не отбрасываем тени — Это царство привидений."

.

[Inti]

Очень полезная ссылочка для тех кто думает что роботов легко программировать для чего угодно с чем легко справляется человек:

Почему у нас до сих пор нет роботов-каменщиков?
https://habr.com/ru/post/572966/

не верно.
каменщик-устаревающая специальность.
будет заменена либо тем самым 3Д принтингом,либо блочными конструкциями уже с коммуникациями окно\дверями и обоями на заказ.
но 100500 процентов не аватарами месящими раствор и катающими тачки с кирпичами по деревянным мосткам!
заявляю это как строитель по жизни.

Да я тоже в стройотрядах работал подручным каменщика и даже сам пробовал ложить кирпич, но это к делу имеет отношение всего лишь как пример работы которая требует постоянного контроля человека и плохо поддаётся программированию. Таких работ и действий на самом деле тьма, и многое из того что для человека не представляет совершенно никакого напряжения - на данном этапе развития робототехники очень тяжело\невозможно полностью автоматизировать. Даже с той же 3д печатью постоянно будут проблемы её наладки, очистки и т.д. которые в реале требуют наличие человека. Другой пример - мой бывший пылесос Румба, сраный робот которого чистить от волос приходилось столько же сколько он экономил времени на уборке.

[SmartLion]

А понадобятся ли на Луне роботы по сложности управления эквивалентные истребителю?

И какой цейтнот на Луне?

Тут как в анекдоте про авиатора на тракторном заводе.

"Если ты накосячишь со своей турбиной, то твой самолёт рухнет и сотни человек убьёт, а трактор в худшем случае посреди поля встанет".

Управление истребителем - хорошая иллюстрация сложности управляемого объекта. Для диспетчера самолёт имеет только курс, высоту и скорость. 

Цейтнот вполне может возникнуть и на Луне, например если в процессе выгула космонавта что то пошло не так и надо его тушку дотащить в герметичный отсек.
Виртуальная реальность в этом случае позволит ускорить процесс за счёт того, что ускорит восприятие оператором информации об окружающем пространстве и пространственной конфигурации робота за счёт бинокулярного зрения. С другой стороны позволяет быстрее задавать координаты в пространстве, поскольку виртуальная модель однозначно привязана к реальному миру, т.е. куда ткнул пальцем сразу соответствует месту в физической среде. Плюс применение инструментов автоматизации(авто-вертикаль, привязка к поверхности и т.п.).
В остальных случаях виртуальная реальность не очень нужна.
Много окошек в виртуальной реальности - это не панацея, просто такая фишка у ВР есть (в отличии от десктопных компов, у которых есть фишка многокнопочной клавиатуры), её надо уметь грамотно применять при разработке интерфейса. Основные проблемы этого подходя я уже описал ранее.

[SmartLion]

Если мы обсуждаем робототехнику, то разговор о том, что обычный монитор не передаёт глубину пространства и использование двумерных задающих устройств для задания траектории движения не удобно.

но это и далее мне предсавляется как прямое управление (через очки или что там).

в супервизорном режиме управления между человеком и роботом находится пульт управления, который должен сообщить человеку текущее состояние робота и окружающего пространства и принять у него задание что делать дальше. Например в виде точки в пространства в которую надо доехать мобильной платформе. Это задание пульт должен переработать в нечто понятное для робота, например в траекторию движения, которую сначала он должен продемонстрировать оператору и получить от него одобрение на исполнение. Т.е. пульт это важная и сложная система, которую ещё пойди разработай.
Аватарщики в этом плане хитрят, предлагая оператору сразу формировать траектории шарниров экзоскелетом привязывая углы шарниров к углам задающего экзоскелета. Виртуальная реальность в этом случае не нужна, разработывать сложную автоматическую систему не нужно, в шлеме отображатеся только картинка из видеокамер.

[Старый]

Да я тоже в стройотрядах работал подручным каменщика и даже сам пробовал ложить кирпич, но это к делу имеет отношение всего лишь как пример работы которая требует постоянного контроля человека и плохо поддаётся программированию. Таких работ и действий на самом деле тьма, и многое из того что для человека не представляет совершенно никакого напряжения - на данном этапе развития робототехники очень тяжело\невозможно полностью автоматизировать.

И? Кирпичи кладут каменщики или аватары управляемые каменщиками? Управляемые путём тупого копирования движений?

 Ты начал стремительно соскакивать с управления копированием движений на возможности автоматики.

[Старый]

Управление истребителем - хорошая иллюстрация сложности управляемого объекта. Для диспетчера самолёт имеет только курс, высоту и скорость. 

Хороший пример. Самолёты летают полностью автоматически и нет за штурвалом железного пилота который повторяет движения находящегося на земле живого пилота.

[Старый]

Все уже забыли о чём речь. Инти и Рогозин предлагают вместо космонавтов посылать за борт станции механическую копию космонавта которая будет тупо повторять движения космонавта находящегося внутри станции.

[Inti]

Да я тоже в стройотрядах работал подручным каменщика и даже сам пробовал ложить кирпич, но это к делу имеет отношение всего лишь как пример работы которая требует постоянного контроля человека и плохо поддаётся программированию. Таких работ и действий на самом деле тьма, и многое из того что для человека не представляет совершенно никакого напряжения - на данном этапе развития робототехники очень тяжело\невозможно полностью автоматизировать.

И? Кирпичи кладут каменщики или аватары управляемые каменщиками? Управляемые путём тупого копирования движений?

Кирпичи это всего лишь пример, в космосе их скорее всего не будет (хотя на Луне почему бы и нет?). Но таки да, хорошо сделанный аватар управляемый хорошо тренированным оператором сможет выложить любую кирпичную стену, включая углы. Медленно, но сможет. Прикол в том что космонавт в скафандре в принципе загнётся ложить кирпичи, представьте себе усилие с которым их нужно брать и удерживать с учётом давления воздуха в скафандре. Даже на Земле работа каменщика довольно тяжела, а делать что-то аналогичное в скафандре практически невозможно. Поэтому всё что на МКС делается людьми при выходах - это простейшие операции типа воткнуть разъём, захлопнуть защёлку и т.п. Я никогда не видел никаких реально сложных и долгих операций в скафандрах, это просто слишком тяжело для рук. Взять например сварку - технология которой в открытом космосе уже давно разработана. 

С помощью прибора «УРИ» в 1984 году была проведена первая в истории сварка в открытом космическом пространстве. Она была выполнена с применением электронно-лучевого метода советскими космонавтами Светланой Савицкой и Владимиром Джанибековым.

 но практически не применяется потому что это нереально трудно и опасно в скафандрах.

Прикол в том что аватар медленно но сможет сделать всё что может делать человек на Земле. Любые специализированные машины могут делать только то для чего они создавались. Любые более-менее универсальные манипуляторы с рукоятками и джойстиками будут выполнять работу ещё медленнее чем манипуляторы в виде человеческих рук управляемые перчатками (и в будущем нейроинтерфейсом). Если продолжить пример с кирпичами, то я представляю себе оператора с рукоятками который одним манипулятором берёт и удерживает кирпич, а вторым манипулятором наносит на него раствор, кладёт кирпич и подчищает лишний раствор. Мама! Да, всё это можно запрограммировать для быстроты, но я уже давал линк на то что успехов в этих попытках было мало из-за того что вязкость раствора меняется, каждый кирпич и каждая порция раствора слегка отличаются, человек со своими руками с этим легко справляется, с помощью аватара тоже сможет, а вот с автоматизацией проблемы.

[Старый]

И? Кирпичи кладут каменщики или аватары управляемые каменщиками? Управляемые путём тупого копирования движений?

Кирпичи это всего лишь пример, в космосе их скорее всего не будет (хотя на Луне почему бы и нет?).

Ну надо же! И все примеры столь же удачны?

[Inti]

Все уже забыли о чём речь. Инти и Рогозин предлагают вместо космонавтов посылать за борт станции механическую копию космонавта которая будет тупо повторять движения космонавта находящегося внутри станции.

Да! Спасибо за напоминание 

[Inti]

И? Кирпичи кладут каменщики или аватары управляемые каменщиками? Управляемые путём тупого копирования движений?

Кирпичи это всего лишь пример, в космосе их скорее всего не будет (хотя на Луне почему бы и нет?).

Ну надо же! И все примеры столь же удачны?

Лишь бы что написать?

[Старый]

Но таки да, хорошо сделанный аватар управляемый хорошо тренированным оператором сможет выложить любую кирпичную стену, включая углы. Медленно, но сможет.

Так что ж не выкладывает то?  Случайно не потому что выложить стену самим этим оператором без автара гораздо проще, дешевле и быстрее? 

 (Это безотносительно того сможет ли вообще оператор класть стены с помощью аватара).

[benderr]

Даже на Земле работа каменщика довольно тяжела,

БРЕХНЯ!

[benderr]

Даже на Земле работа каменщика довольно тяжела, а делать что-то аналогичное в скафандре практически невозможно.

это не невозможно,это абсурдно! тащить на луну\марс дедовские технологии... вы и вправду как из 18 века рассуждаете.