Российский андроид в космосе

[Алексей Кириенко]

Пусть я не против иногда запускать  старые игры

а какие новые игры вы запускаете? я уже понял что с топорами гранатами и тп.

интересно-какие именно?

Да хотя-бы HL:Alyx
"Увидеть Сити 17 и... просто пойти по коридору ! " 


"Найдите десять отличий"

Ps
Я не игроман  но что-бы даже не запустить "ВиАр игру  сезона" это  быть совсем уж оторванным реальности...    Это вам не крутой но внезапно "низко технологичный" Киберпанк 2077  это действительно веха в истории ИТ !

[Inti]

Не, такие перчатки не для космоса, они избыточны как аватар с кистью и пальцами. Для космоса нужно через обычный монитор и клавиатуру управлять роботом в супервизорном режиме (пуск, стоп, выбор операции из выпадающего меню). А для нестандартных операций можно использовать ВР систему с джойстиками, чтобы оператору было удобно расставлять ключевые точки траектории в пространстве.

А программировать этот (пуск, стоп, выбор операции из выпадающего меню) будет целый отдел? А что будет если на каком-то шаге возникнет проблема? Это же не станок с ЧПУ в конце-концов. Прикол аватара и перчаток с обратной связью именно в том чтобы задействовать все возможности человеческого мозга и позволить человеку работать интуитивно и рефлекторно - так же как человек управляет собственными руками и телом. При соответствующем железе, софте и тренировке оператора - это всё будет возможно. Сейчас каждый выход космонавта в скафандре неделями планируется потому что каждый выход это большая нагрузка на человека, потеря воздуха и т.д., и они стараются всё сделать максимально быстро и эффективно - насколько это вообще возможно в скафандре. С аватаром же работа за бортом станет обычной рутиной, и тогда уже можно будет планировать не только простейшие работы но и сооружение любых конструкций на орбите и возможно на Луне тоже. Даже если люди будут жить на Луне - всё равно выходы и работа в скафандрах - это те же или ещё больше проблем чем на орбите. К аватарам безусловно придут рано или поздно, и если об этом объявит Илон Маск - то вы же тут первые завизжите от восторга и его гениальности   Кстати его вовлечённость в работу над нейроинтерфейсом - это обалденная возможность для полностью парализованных людей ощутить себя супер-людьми, но для этого аватар должен также и человеческие ноги иметь конечно же.

[benderr]

реалистично играть например в теннис или даже настолько ловко рисовать 3д-кистью ( и обратите внимание там не только кисть но и не слабый "голографический инструментарий"    ).

ё маё.

да просто новый интерфейс. абсолютно тоже что мышем.

[benderr]

А программировать этот (пуск, стоп, выбор операции из выпадающего меню) будет целый отдел?

а аватар-не программируеся?

[benderr]

А что будет если на каком-то шаге возникнет проблема?

а что будет если аватар зависнет?

[benderr]

При соответствующем железе, софте и тренировке оператора

то есть вместо простого робота и простого софта вы требуете в десятки раз более сложные девайсы и соответственно-в десятки\сотни раз больше программеров.


ну чо, люди все разные..

[benderr]

и они стараются всё сделать максимально быстро

брехня.

[benderr]

тогда уже можно будет планировать не только простейшие работы но и сооружение любых конструкций на орбите и возможно на Луне тоже

только роботами.

планировать сборку на орбите аватарами могут тока неучи далекие от техники.

[benderr]

Даже если люди будут жить на Луне - всё равно выходы и работа в скафандрах - это те же или ещё больше проблем чем на орбите.

точно. людям на луне не место.

роботу никуда выходить не требуется.

[benderr]

Кстати его вовлечённость в работу над нейроинтерфейсом - это обалденная возможность для полностью парализованных людей ощутить себя супер-людьми,

верно.н

о он не разрабатывает очочки и пальцы.
управлять РОБОТАМИили техникой силой мысли.
но не махами конечностями.
улавливаете разницу?

[Inti]

Махи руками НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ

принято. вывод-виар и перчатки-изврат,который ничем не лучше.

Это махать руками не лучше ...  В 3д-ввод для ВиАр непросто "лучше" а почти "наше все" . Пусть я не против иногда запускать  старые игры с "искусственной виртуализацией" без контроллеров,  но это точно не то ощущение и "уровень погружения" заметно ниже.

А вообще нейроинтерфейс уже на подходе .

Теперь надо работать чтобы каждый палец отдельно сгибался Ну и над обратной связью конечно. Думаю что с сеточкой на голове это не получится - тут надо хотя бы несколько десятков электродов в мозг погрузить. Ребята Илона уже работают над этим вопросом и обещают тысячи электродов. Их даже не обязательно так уж точно шпилить из-за нейропластичности мозга -

Нейропластичность или пластичность мозга, можно определить как способность нервной системы изменять свою активность в ответ на внутренние или внешние раздражители путем реорганизации своей структуры, функций или связей.

Гугл в помощь по ключевым словам "brain plasticity". Например "Neuroplasticity – or brain plasticity – is the ability of the brain to modify its connections or re-wire itself" т.е. "Нейропластичность - или пластичность мозга - это способность мозга изменять свои связи или перепрограммировать себя"

Очень советую (особенно Старому, Окинаве и Бендеру) прочитать книгу канадского учёного Norman Doidge "Brain That Changes Itself: Stories Of Personal Triumph From The Frontiers Of Brain Science" - эта книга уже довольно старая но очень хорошо и популярно написана, и с хорошими примерами. Вообще-то именно этот учёный и основал это направление науки, и я его очень уважаю, это прям второй Павлов можно сказать. (Как я ранее уже писал, я ведь и биологией тоже с детства интересовался, и мне школьное изучение ненужных деревенских диалектов только время отнимало).

Нейроинтерфейсы это безусловно будущее всего человечества в целом, просто оно пока не очень близкое, думаю что поначалу Рогозину и его команде надо сосредоточится на руках и перчатках с обратной связью.

[Inti]

Кстати его вовлечённость в работу над нейроинтерфейсом - это обалденная возможность для полностью парализованных людей ощутить себя супер-людьми,

верно.н

о он не разрабатывает очочки и пальцы.
управлять РОБОТАМИили техникой силой мысли.
но не махами конечностями.
улавливаете разницу?

Да вы, батенька, однако шутник! Чтобы с лёгкостью управлять силой мысли хоть чем-то - нужны долгие тренировки, и вы хотите тратить это время на обучение управлению ЧПУ-станками или чего другого специализированного? Самыми лучшими управляльщиками мыслями будут ПОЛНОСТЬЮ парализованные люди, грубо говоря те у кого сломана шея или атрофированы все мышцы. У них просто не будет другого выхода кроме как научиться:

1) или управлять своим собственным телом в обход сломанной шеи (если хирурги научатся передавать нужные импульсы в мышцы тела)

2) или управлять аватаром который поможет им хотя бы самих себя как-то обслуживать (если тело уже разрушено долгим лежанием или болезнью - то это единственный выход) 

И над тем чтобы помочь таким людям будут работать независимо от космоса конечно. И ясен пень этим людям желательно иметь человекоподобный аватар а не тележку с клешнями. Так что появление аватаров абсолютно неизбежно, вопрос только в том насколько космос с его бюджетом и специалистами этому делу поможет. Пока что я вижу что Рогозин поумнее руководителей НАСА конечно. С маленьким российским бюджетом таки надо быть умным, и аватары помогут за дёшево делать больше чем американские остроноты сделают за дорого.

[benderr]

Рогозину и его команде надо сосредоточится на руках и перчатках с обратной связью.

тогда космонавтики вообще не станет.


да и перчатки будут такое же г....федро как федро!

[benderr]

Да вы, батенька, однако шутник! Чтобы с лёгкостью управлять силой мысли хоть чем-то - нужны долгие тренировки

абсолютно верно.

но всего 30 лет назад чтобы скопировать файл нужно было быть ПРОГРАММИСТОМ!
помните?
не?

[benderr]

Norman Doidge

это который себе первым чип вживил?

[Inti]

Кстати о выходах космонавтов в открытый космос... почему всегда такие большие  перерывы между вылазками?

А какие перерывы должны быть чтобы у тебя не возникало вопросов?

Обычный 8-часовой рабочий день с выходными в субботу и воскресенье. Хотя даже в этом случае аватар будет иметь преимущество т.к. с ним могут работать в 3 смены. Да и ресурс скафандров знаете какой вообще-то?

[Inti]

Norman Doidge

это который себе первым чип вживил?

Нет. Он учёный а не клоун.

[benderr]

2) или управлять аватаром который поможет им хотя бы самих себя как-то обслуживать (если тело уже разрушено долгим лежанием или болезнью - то это единственный выход) 

я давно вам талдычу-роботы -наше фсе!


 говоришь ему-отнеси в сортир поссать-и готово.
а не упражняться с аватаром видом из своих глаз взять себя на руки и тащить в туалет...

[benderr]

И ясен пень этим людям желательно иметь человекоподобный аватар а не тележку с клешнями.

ошибка.

они знать не знают про аватар.
вообще для 99,9 процентов людей аватар это фильм.
кино. и фсе.
лишь единицам оно запало как светлое откровение о грядущем человечества.

[Inti]

Всегда и везде оператору удобнее управлять рукоятками. Всегда и везде дистанционное управление производится с помощью рукояток. Копия человеческих рук повторяющая движения рук оператора это мечтания муфлона навсегда застрявшего в 18 веке.

Да конечно, рукояткой всегда удобнее, вот он ваш уровень, удобно и современно:


Попробуйте с помощью рукояток печатать на клавиатуре, может это поможет кое-что осознать?