МЛМ-У "Наука" – страдания в ожидании

[владимир смурной]

У нормальных космических разработчиков для отлова всех багов создаются стенды физические и на базе ЭВМ, и тысячи часов гоняют все мыслимые и немыслимые режимы.

Последний отловленный баг на самом деле всегда предпоследний.


Кроме того, кое-какие наблюдения доказывают, что на немыслимых режимах не гоняют. Только на мыслимых. В этом смысле обычное коммерческое и открытое ПО проходит более жесткое тестирование (в том числе, в процессе эксплуатации).

Поэтому, в 70-е, на Электроприборе на электронный борт работало 1500 народу, чтобы этот баг был последним, а не крайним.

[владимир смурной]

И в авиации значительное количество косяков отлавливается только в эксплуатации в том числе и ценой катастроф. Мой тёзка просто не в курсе.

Подавляющая количество катастроф в авиации от лени и пофигизма эксплуатирующего персонала или персонала производителя.
Где-то видел такую статистику, сейчас уже не упомню где.

Здесь нужно сделать значительную оговорку. Каждая катастрофа на авиационной технике это совокупность событий, причем каждое отдельное событие  могло и не привести к печальному итогу. Ежегодно МАК(международный авиакомитет) публикует разбор катастроф воздушных судов, которые попадают под его юрисдикцию. Там много чего и достаточно подробно это расписано.

[Старый]

Старый, вот из далекого,далекого прошлого. Если ты в глазок теодолита поймал не тот зайчик и развернул изделие на столе не на тот угол и она улетела не по той цели, что в карточке прицеливания, это что сбой или предательство? чуток подумай, прежде чем лепить такое.

Прокурорское нутро так и прёт...

[ОАЯ]

Вот у меня вопрос к засекреченым ракетчикам:
Почему нельзя сделать небольшой (килограммов на 20...30) макет копию ракеты с оригинальной развесовкой, но небольшими ракетными двигателями. Пусть БЦВМ отрепетирует на этой модели включение клапанов, перекачку, срабатывание датчиков и обработку их сигналов. И др. прелести управления?

[Андрей43]

Я не знаю тип носителя програмного кода, используемого на марсианском вертолете.
Но после длительного тестирования кода на Земле, его не могли не скопировать для использования в качестве эталона для управляющей команды.
 
Подобное копирование и есть один из вероятных источников багов.  В моей практике такое было. И не только в моей.

Тип носителя программного кода?!  Про остальное уж молчу

[sychbird]

Что такое эталон для управляющей программы? И как могут появиться баги при копировании программы с одного носителя информации на другой?

Здесь на форуме при цитировании очень часто появляется текст цитаты с ошибками. Форумный движок глючит.

Я долгое время занимался локализацией программ для промышленного оборудования. Передаешь заказчику программу и обучаешь его персонал с ней работать.
Себе оставляешь эталон. Через какое-то время прибегают - у нас ничего не работает. Приходишь, перезаливаешь копию эталона на  встроенный носитель - все работает.

[Старый]

Я долгое время занимался локализацией

Вот он - борец с глобализацией!

[opinion]

Что такое эталон для управляющей программы? И как могут появиться баги при копировании программы с одного носителя информации на другой?

Здесь на форуме при цитировании очень часто появляется текст цитаты с ошибками. Форумный движок глючит.

Я долгое время занимался локализацией программ для промышленного оборудования. Передаешь заказчику программу и обучаешь его персонал с ней работать.
Себе оставляешь эталон. Через какое-то время прибегают - у нас ничего не работает. Приходишь, перезаливаешь копию эталона на  встроенный носитель - все работает.

Вместо того, чтобы найти ошибку в программе, которая приводила к таким последствиям, вы регулярно ездили перезаливать? Или это была умышленная закладка?

[Старый]

Вместо того, чтобы найти ошибку в программе, которая приводила к таким последствиям, вы регулярно ездили перезаливать? Или это была умышленная закладка?

Он хотел сказать что местные локальные программеры своими кривыми руками ломали ему программу.

[владимир смурной]

Старый, вот из далекого,далекого прошлого. Если ты в глазок теодолита поймал не тот зайчик и развернул изделие на столе не на тот угол и она улетела не по той цели, что в карточке прицеливания, это что сбой или предательство? чуток подумай, прежде чем лепить такое.

Прокурорское нутро так и прёт...

Да ни в жизнь.А только лишь боевые графики .... с тройным контролем операций и персональной ответственностью командира  .

[sychbird]

Вместо того, чтобы найти ошибку в программе, которая приводила к таким последствиям, вы регулярно ездили перезаливать? Или это была умышленная закладка?

Он хотел сказать что местные локальные программеры своими кривыми руками ломали ему программу.

Ну в общем близко к истине. Программа то не моя, а фирменная. Разработчика оборудования. А местных программеров не было никогда. А уж как работяги умудрялись ее в ступор загонять никому не ведомо.

[cross-track]

А уж как работяги умудрялись ее в ступор загонять никому не ведомо.

Из любопытства, из того же разряда, что и с ломом в поезде:

"Что будет, если в унитаз поезда на полном ходу бросить лом" — один из самых популярных вопросов в поисковых серверах Яндекса и Гугла 

[Blin]

Я вам страшный вещь скажу - ЦНИИмаш теперь тоже АО.

Интересно: почему НАСА и его  космические центры ещё не акционировали?

Потому что не нужно сравнивать НАСА и Роскосмос. Разные цели, разные задачи, разная структура, разная форма существования. И тебе это прекрасно известно. 

И что некоторых здесь так напрягает форма АО?

Россия, как известно, не СССР, а всего лишь правоприемник Союза.
Хозяйство и экономика России строится и функционирует на несколько иных принципах, чем это было в СССР. 
В наше время происходит, в том числе, консолидация, реанимация и реформирование некоторого количества технологичных отраслей промышленности, доставшихся в разной степени сохранности в «наследство» со времён СССР, в том числе и космической отрасли. Осуществляются эти процессы в парадигме государственного капитализма, в форме госкорпораций и входящих в их состав акционерных обществ. На сегодняшний день это наиболее универсальная, технологичная и инструментально более—менее прилично отработанная форма управления государственными и смешанными активами. Ну так уж решили, так сложилось, в таком именно формате работает правительство и прочие ветви власти и госуправления. Цели понятные: нормализация управления, финансовое оздоровление, технологическое и кадровое развитие. Ну, а что будет потом, какие будут слияния, поглощения, будет ли приватизация каких—то предприятий, какие будут появляться новые предприятия, в том числе частные, как будут изменяться функции Роскосмоса, отделят ли его когда—нибудь от непосредственного управления промышленностью, останется ли он одним государственным заказчиком по космосу или их станет больше и многое—многое другое — только время покажет.
А сейчас с такими формами организации промышленности как ГК и АО в целом просто удобнее работать большинству управляющих и хозяйствующих субъектов.

[nonconvex]

Что такое эталон для управляющей программы? И как могут появиться баги при копировании программы с одного носителя информации на другой?

Здесь на форуме при цитировании очень часто появляется текст цитаты с ошибками. Форумный движок глючит.

Я долгое время занимался локализацией программ для промышленного оборудования. Передаешь заказчику программу и обучаешь его персонал с ней работать.
Себе оставляешь эталон. Через какое-то время прибегают - у нас ничего не работает. Приходишь, перезаливаешь копию эталона на  встроенный носитель - все работает.

Вместо того, чтобы найти ошибку в программе, которая приводила к таким последствиям, вы регулярно ездили перезаливать? Или это была умышленная закладка?

Разве вы не помните, как переустанавливали Виндоус? С утра, до обеда, после обеда и перед ужином.

[Старый]

И что некоторых здесь так напрягает форма АО?

Потому что на мой взгляд форма мешает содержанию.  

Осуществляются эти процессы в парадигме государственного капитализма, в форме госкорпораций и входящих в их состав акционерных обществ.

Это они в СССР были в форме госкапитализма, а счас извиняюсь фигня какаято. По моему наоборот, пытаются изобразить какойто совершенно невменяемый капитализм. 

Ну так уж решили, так сложилось, в таком именно формате работает правительство и прочие ветви власти и госуправления.

И почему мне это должно нравиться? 

Цели понятные: нормализация управления, финансовое оздоровление, технологическое и кадровое развитие.

Совершенно не очевидно. Можно заподозрить и иные цели: изобразить "рыночные реформы" и распилить деньги. Не давая ничего взамен. 

Ну, а что будет потом, какие будут слияния, поглощения, будет ли приватизация каких--то предприятий, какие будут появляться новые предприятия, в том числе частные, как будут изменяться функции Роскосмоса, отделят ли его когда--нибудь от непосредственного управления промышленностью, останется ли он одним государственным заказчиком по космосу или их станет больше и многое--многое другое -- только время покажет.

Испытываю гнусное чувство что время покажет только плохое. Потому как я думаю и даже уверен что от формы собственности мало что зависит. Вообще от формальных признаков мало что зависит. Всё зависит от людей стоящих во главе. А фактический хозяин отрасли - государство - вместо того чтобы подбирать и расставлять соответствующие кадры считает что надо найти подходящие формы и дать деньги а всё остальное сделается само. 

 В условиях рыночной экономики соответствующие люди находятся "сами", путём естественного отбора. То есть предприятия возглавляемые несоответствующими людьми не выживают, остаются одни соответствующие. А у нас рассчитывают что от подбора и расстановки кадров можно устраниться, достаточно имитировать формальную структуру капитализма и начнётся счастье.

[Старый]

Ну в общем близко к истине. Программа то не моя, а фирменная. Разработчика оборудования. А местных программеров не было никогда. А уж как работяги умудрялись ее в ступор загонять никому не ведомо.

Значит местные работяги круты. Без программеров и даже без компилятора они ломают программы.

[opinion]

Что такое эталон для управляющей программы? И как могут появиться баги при копировании программы с одного носителя информации на другой?

Здесь на форуме при цитировании очень часто появляется текст цитаты с ошибками. Форумный движок глючит.

Я долгое время занимался локализацией программ для промышленного оборудования. Передаешь заказчику программу и обучаешь его персонал с ней работать.
Себе оставляешь эталон. Через какое-то время прибегают - у нас ничего не работает. Приходишь, перезаливаешь копию эталона на  встроенный носитель - все работает.

Вместо того, чтобы найти ошибку в программе, которая приводила к таким последствиям, вы регулярно ездили перезаливать? Или это была умышленная закладка?

Разве вы не помните, как переустанавливали Виндоус? С утра, до обеда, после обеда и перед ужином.

Зачем?

[OldChukchi]

Ну в общем близко к истине. Программа то не моя, а фирменная. Разработчика оборудования. А местных программеров не было никогда. А уж как работяги умудрялись ее в ступор загонять никому не ведомо.

Значит местные работяги круты. Без программеров и даже без компилятора они ломают программы.

если программа для станка с ЧПУ, то там и местные технологи могут в перфоленту что-то свое вклеить, и операторы вполне могут кадр-другой программы подправить. Компилятора для этого не нужно, стойка ЧПУ это обычно позволяет.

[Штуцер]

если программа для станка с ЧПУ, то там и местные технологи могут в перфоленту что-то свое вклеить

я бы вклеил, но где перфоленту взять? 

[Андрей Иванов]

«Все члены отряда космонавтов видели вживую этот модуль, когда он находился еще на земле. Была так грамотно спланирована подготовка, что каждый космонавт смог побывать на объекте перед его стартом и увидеть конструкцию снаружи и изнутри»

Сейчас точная крупногабаритная копия «Науки» установлена в гидролаборатории Центра подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина. Из действующих членов отряда космонавтов восемь человек участвовали в ее испытаниях, моделируя выходы в открытый космос, связанные с проведением работ с модулем.(с)