Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?

Автор Юрий Морозов, 04.08.2021 15:07:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Strelets

Цитата: Непричастный от 11.08.2021 02:46:48
Цитата: Strelets от 10.08.2021 22:04:29Хе-хе... ваш примитивизм убивает прям наповал. Т.Е. если кто-либо не поливает дерьмом ГК РК - тот "наверняка сотрудник РК, наймит Рогозина и Устименко"...
Да нет, любезный, разочарую вас, я никого кроме себя самого и своего собственного мнения здесь не представляю.
Сильно сомневаюсь.
Хе-хе... по себе судите наверное?
Цитата: Непричастный от 11.08.2021 02:46:48Есть мнение,
Никак бывший комсомольский вожачЁк?
Цитата: Непричастный от 11.08.2021 02:46:48Даже соратников по кооперативу "Озеро" этот персонаж достал. Злые языки говорят, что даже Шойгу намекал папику о том, что пора от этого жернализда избавляться.
Хе-хе... начинаем цитировать желтопомоечные СМИ типа Москоу Пост? Ню-Ню...
А умишка собственного явно не хватает - догадаться от чего Кажугетыч "давит косяка" на Рогозина,  да и Юрий Иваныч Б., тоже "зубами поскрипывает" время от времени)...

Цитата: Непричастный от 11.08.2021 02:46:48А если я ошибаюсь и вы так лижите чисто из "любви к исскусству", то, тем хуже для вас.
Вы настолько...хе-хе... как бы выразится покоректнее... глуповаты любезный, что даже не понимаете элементарных вещей.
Ладно когда вы тут высказываетесь о "журналисте, который пришел и все развалил" -( что не соответствует действительности ни с какого бока), но вот когда вы поливаете дерьмом за одно и Роскосмос, в котором сосредоточена вся РКП России, вы тем самым обливаете помоями тысячи рабочих служащих, инженеров, конструкторов которые честно и добросовестно выполняют свою работу, делая ее не исключительно за пресловутое "бабло", а работая в том числе и на благо своей страны - создавая РКТ своим трудом, интеллектом - а не меля языком и испражняясь на чужую работу подобно вам и еже с вами.
Чтобы расставить точки - по поводу И.Маска. Я не считаю его чистым жуликом и аферистом - а его работу и достижения, в частности его компании Спейс-Х - "сплошным блефом".

Он безусловно талантливый бизнесмен, прекрасный организатор, ну а уж пиарщик - вообще отменный.
Но - он американский бизнесмен, и ведет свой бизнес в этой среде - где предостаточно и случаев коррупции, и подлогов, и фальсификаций, и промышленного шпионажа...Вобщем всех "прелестей" либеральной экономической модели...
Посему не нужно лепить из него божка и делать эдаким поп-идолом, "гением современной космонавтики"...хе-хе..."неимеюшийаналоговмире" и трындеть каждодневно ерунду в стиле "Маск все делает сам", "Маск все делает на свои деньги" и прочую чушь. Вот по этому поводу я и писал. А про "макли" Маска, оттирание от госкормушки конкурентов - фактов вполне предостаточно - отдельные штрихи я привел, но это разумеется, только отдельные эпизоды... На самом деле негативных моментов хватает - посему не нужно лепить из Маска "Святого Илона". Он плоть от плоти - американский бизнесмен...хе-хе..."из небогатой южноафриканской семьи".
Который в отличие от вас прекрасно представляет, что без господдержки и финансирования по линии НАСА ему за счет собственных финансов проект Старшип/СуперХэви не потянуть - даже для лунной  программы, не говоря уже о прочих прибамбасах.
Но для себя конечно вы можете повесить его "иконку в красном углу".

P. S. Заглянул наконец сегодня в пресловутый отчет GAO по жалобам Блю Ориджн и Дайнетикс на результаты конкурса по HLS.
 Так вот, старина Безос либо ошибся, либо пожалел И.Маска - сказав, что для высадки астронавтов на Луну нужно 10 (десять) запусков Старшипов. На самом деле по концепции Спейс-Х - их нужно 16 (шестнадцать, Карл!).
 
Как то, ...хе-хе...слабо верится что это возможно реализовать за "свои", и даже за те 2.9 млрд. USD "выделенные" НАСА...

Veter753

Цитата: Strelets от 11.08.2021 20:11:58P. S. Заглянул наконец сегодня в пресловутый отчет GAO по жалобам Блю Ориджн и Дайнетикс на результаты конкурса по HLS.
 Так вот, старина Безос либо ошибся, либо пожалел И.Маска - сказав, что для высадки астронавтов на Луну нужно 10 (десять) запусков Старшипов. На самом деле по концепции Спейс-Х - их нужно 16 (шестнадцать, Карл!).
 
Как то, ...хе-хе...слабо верится что это возможно реализовать за "свои", и даже за те 2.9 млрд. USD "выделенные" НАСА...
Это в отчёте ГАО написано?
Ткните носом. В упор не вижу. Гао пишет что она уполномочена проверять процедурную часть и не видит никаких нарушений.
Все

Strelets

Цитата: Veter753 от 11.08.2021 20:22:53
Цитата: Strelets от 11.08.2021 20:11:58P. S. Заглянул наконец сегодня в пресловутый отчет GAO по жалобам Блю Ориджн и Дайнетикс на результаты конкурса по HLS.
 Так вот, старина Безос либо ошибся, либо пожалел И.Маска - сказав, что для высадки астронавтов на Луну нужно 10 (десять) запусков Старшипов. На самом деле по концепции Спейс-Х - их нужно 16 (шестнадцать, Карл!).
 
Как то, ...хе-хе...слабо верится что это возможно реализовать за "свои", и даже за те 2.9 млрд. USD "выделенные" НАСА...
Это в отчёте ГАО написано?
Ткните носом. В упор не вижу. Гао пишет что она уполномочена проверять процедурную часть и не видит никаких нарушений.
Все
По просьбе нигилистов, "всепросральщиков" и примкнувщим к ним "балтийских технократов" тыкаю:

" As addressed herein, the parties contend that NASA impermissibly waived mandatory flight readiness reviews (FRR) for each of SpaceX's proposed launches. In this regard, SpaceX's concept of operations contemplated sixteen total launches, consisting of: 1 launch of its [DELETED]; 14 launches of its Tanker Starships to supply fuel to [DELETED]; and 1 launch of its HLS Lander Starship, which would be [DELETED] and then travel to the Moon. See, e.g., AR, Tab 213, SSA Briefing Slides – Part I, at 35813. The protesters contend that the Option A BAA SOW requires a FRR for each launch, or a total of 16 launches for SpaceX's concept of operations. The protesters contend that NASA waived this material requirement when it only required SpaceX to propose 3 FRRs, or an FRR for each type of Starship. While we address the merits of those arguments herein, we do not find that any such waiver is evidence that NASA's requirements materially changed as a result of its available funding for the HLS program."

Это на стр. 27 документа:

Decision 
Matter of: Blue Origin Federation, LLC; Dynetics, Inc.-A Leidos Company File: B-419783; B-419783.2; B-419783.3; B-419783.4 Date: July 30, 2021

Трудились вот эти ребята, перечисленные ниже  - все вопросы к ним:

Scott E. Pickens, Esq., Scott N. Godes, Esq., and Matthew Michaels, Esq., Barnes & Thornburg LLP, for Blue Origin Federation, LLC; and, James J. McCullough, Esq., Michael J. Anstett, Esq., Anayansi Rodriguez, Esq., and Christopher H. Bell, Esq., Fried, Frank, Harris, Shriver & Jacobson LLP, and Deneen J. Melander, Esq., Michael L. Waldman, Esq., Jack A. Herman, Esq., and Courtney L. Millian, Esq., Robbins, Russell, Englert, Orseck & Untereiner LLP, for Dynetics, Inc.-A Leidos Company, the protesters. Kara L. Daniels, Esq., Nathaniel E. Castellano, Esq., Mark D. Colley, Esq., Thomas Pettit, Esq., and Aime Joo, Esq., Arnold & Porter Kaye Scholer LLP, for Space Exploration Technologies Corp., the intervenor. Brian M. Stanford, Esq., Allison M. Genco, Esq., Victoria H. Kauffman, Esq., and James A. Vatne, Esq., National Aeronautics and Space Administration, for the agency. Evan D. Wesser, Esq., and Edward Goldstein, Esq., Office of the General Counsel, GAO, participated in the preparation of the decision...

Дем

Цитата: german_kmw от 11.08.2021 13:40:56А сколько Илон Маск вложил в разработку своего двигателя?  Есть данные?
 Потому что себестоимость изготовления  одно, но например в цену РД-180 включены затраты на разработку.
Данных нет. Но исходя из размера команды и количества сожжённых движков - ИМХО пока порядка полумиллиарда.
Но разработка ещё не финализирована.
Цитата: german_kmw от 11.08.2021 13:44:43Зарабатывают не на пусках а на изготовлении спутников и сервисе  работающих на орбите спутников, Маск пока только пытается влезть на этот рынок работая себе в убыток над Старлинками.
Зарабатывают - на услугах предоставляемыми спутниками. С чего и платят их изготовителям и запускателям.
Маск конечно пока в убыток - дохода пока где-то десяток миллионов в месяц.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Strelets

#464
Цитата: Юрий  Морозов от 04.08.2021 15:07:41Я прочитал интервью Элона Маска, в общем то я подозревал, что дела плохи, но настолько!


https://aboutspacejornal.net/2021/08/04/интервью-с-илоном-маском-в-starbase-часть-1/

В пору сказать - НПО Энергомаш - раздели. Разумеется если Элон маск не блефует настолько жестко, что дальше некуда.
Но если то о чем Маск говорит  даже наполовину прав, то это крах политики руководства НПО Энергомаш, политики которая в случае если Маск не врет, может рассматриваться очень жестко. Очень. Даже слов не подобрать.

Вот высказывания самого Маска в этих видеоинтервью из Бока-Чика (пардон, Старбэйз конечно).

" "Потрясающие": Илон Маск оценил российские ракетные двигатели
Основатель SpaceX и Tesla Илон Маск высоко оценил российские ракетные двигатели. При этом, по его  словам, конструкторы должны сделать их производство дешевле. Об этом он заявил в интервью изданию Everyday Astronaut

(прим.Стрельца - Everyday Astronaut - блогер и популяризатор космонавтики, фанат И.Маска Тим Додд (Tim Dodd). Две части видеоинтервью Илона Маска,снятые Тимом в Бока-Чике (пардон, в Старбэйзе конечно) – выложены в его видеоблоге на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=t705r8ICkRw&t=326s
https://www.youtube.com/watch?v=SA8ZBJWo73E) .

При этом Маск отметил, что разработка конструкции не является самым трудоемким процессом: на его взгляд, сложнее наладить производство и снизить издержки, в частности для созданного SpaceX жидкостного ракетного двигателя Raptor.
«Я пытаюсь развеять заблуждение, что конструкция ракетного двигателя — это самая трудная часть работы. Это не так. Есть много хороших конструкций ракетных двигателей. Я провел много времени изучая российские — они потрясающие. Они [российские инженеры] давно производят жидкостные ракетные двигатели и создали уже в прямом смысле сотни различных конструкций», — цитирует  Investing.com миллиардера.
Он также отметил, что в  Raptor, который собираются применять на пилотируемом космическом корабле Starship, были проведены относительно небольшие усовершенствования к тому, «что русские уже сделали».
«Наш двигатель — с большим давлением, чем раньше, и он с полной газификацией компонентов горения. Но это относительно небольшие усовершенствования в отношении того, что русские уже сделали», — добавил Маск.

«Человечество может стать видом, обитающим на нескольких планетах, если мы сможем снизить себестоимость отправки тонны тяги на орбиту», — резюмировал предприниматель.
SpaceX в июле провела испытания двигателей Raptor ракеты-носителя Super Heavy, которая, как ожидается, будет выводить космический корабль Starship на околоземную орбиту для дальнейшего полета на Марс. Космический аппарат будет рассчитан на 100 человек. Ранее Маск заявлял, что первый испытательный полет корабля на околоземной орбите, вероятно, пройдет в текущем году, однако допустил, что эти планы могут быть пересмотрены."

Это из журнала Эксперт.ру.

Без комментов Дениса Альбина и его напарницы Ирины Дорошенко из журнала " Все комосе" - потихоньку превратившегося в "Все о Спейс-Х" и некое подобие, точнее филиал украинского сайта "Альфа Центавра".

Так где и в чем Аустерлиц России в области ракетного двигателестроения?  В цене еще не вошедших в серию двигателей и серийно не выпускающейся РКН Ангары?  Или в том, что декларируемая И.Маском стоимость ЖРД Раптор, который также не вывел даже на ОО ни грамма полезной нагрузки, ниже предполагаемой стоимости российского ЖРД РД-191? Так это еще не самый совершенный на сегодня российский ЖРД, и тем более он не "однокласник" с Раптором...
Или этот Аустерлиц в том, что у Арбузова нет 25-летнего приемника-сменьщика? Так вроде у И.Маска тоже  наследники еще не подросли, а  сообразительный Том Мюллер уже довольно давненько отошел от дел и покинул Спейс-Х...

Непричастный

Цитата: Strelets от 11.08.2021 20:11:58
Цитата: Непричастный от 11.08.2021 02:46:48
Цитата: Strelets от 10.08.2021 22:04:29Хе-хе... ваш примитивизм убивает прям наповал. Т.Е. если кто-либо не поливает дерьмом ГК РК - тот "наверняка сотрудник РК, наймит Рогозина и Устименко"...
Да нет, любезный, разочарую вас, я никого кроме себя самого и своего собственного мнения здесь не представляю.
Сильно сомневаюсь.
Хе-хе... по себе судите наверное?
Цитата: Непричастный от 11.08.2021 02:46:48Есть мнение,
Никак бывший комсомольский вожачЁк?
Цитата: Непричастный от 11.08.2021 02:46:48Даже соратников по кооперативу "Озеро" этот персонаж достал. Злые языки говорят, что даже Шойгу намекал папику о том, что пора от этого жернализда избавляться.
Хе-хе... начинаем цитировать желтопомоечные СМИ типа Москоу Пост? Ню-Ню...
А умишка собственного явно не хватает - догадаться от чего Кажугетыч "давит косяка" на Рогозина, да и Юрий Иваныч Б., тоже "зубами поскрипывает" время от времени)...

Цитата: Непричастный от 11.08.2021 02:46:48А если я ошибаюсь и вы так лижите чисто из "любви к исскусству", то, тем хуже для вас.
Вы настолько...хе-хе... как бы выразится покоректнее... глуповаты любезный, что даже не понимаете элементарных вещей.
Ладно когда вы тут высказываетесь о "журналисте, который пришел и все развалил" -( что не соответствует действительности ни с какого бока), но вот когда вы поливаете дерьмом за одно и Роскосмос, в котором сосредоточена вся РКП России, вы тем самым обливаете помоями тысячи рабочих служащих, инженеров, конструкторов которые честно и добросовестно выполняют свою работу, делая ее не исключительно за пресловутое "бабло", а работая в том числе и на благо своей страны - создавая РКТ своим трудом, интеллектом - а не меля языком и испражняясь на чужую работу подобно вам и еже с вами.
Чтобы расставить точки - по поводу И.Маска. Я не считаю его чистым жуликом и аферистом - а его работу и достижения, в частности его компании Спейс-Х - "сплошным блефом".

Он безусловно талантливый бизнесмен, прекрасный организатор, ну а уж пиарщик - вообще отменный.
Но - он американский бизнесмен, и ведет свой бизнес в этой среде - где предостаточно и случаев коррупции, и подлогов, и фальсификаций, и промышленного шпионажа...Вобщем всех "прелестей" либеральной экономической модели...
Посему не нужно лепить из него божка и делать эдаким поп-идолом, "гением современной космонавтики"...хе-хе..."неимеюшийаналоговмире" и трындеть каждодневно ерунду в стиле "Маск все делает сам", "Маск все делает на свои деньги" и прочую чушь. Вот по этому поводу я и писал. А про "макли" Маска, оттирание от госкормушки конкурентов - фактов вполне предостаточно - отдельные штрихи я привел, но это разумеется, только отдельные эпизоды... На самом деле негативных моментов хватает - посему не нужно лепить из Маска "Святого Илона". Он плоть от плоти - американский бизнесмен...хе-хе..."из небогатой южноафриканской семьи".
Который в отличие от вас прекрасно представляет, что без господдержки и финансирования по линии НАСА ему за счет собственных финансов проект Старшип/СуперХэви не потянуть - даже для лунной  программы, не говоря уже о прочих прибамбасах.
Но для себя конечно вы можете повесить его "иконку в красном углу".

P. S. Заглянул наконец сегодня в пресловутый отчет GAO по жалобам Блю Ориджн и Дайнетикс на результаты конкурса по HLS.
 Так вот, старина Безос либо ошибся, либо пожалел И.Маска - сказав, что для высадки астронавтов на Луну нужно 10 (десять) запусков Старшипов. На самом деле по концепции Спейс-Х - их нужно 16 (шестнадцать, Карл!).
 
Как то, ...хе-хе...слабо верится что это возможно реализовать за "свои", и даже за те 2.9 млрд. USD "выделенные" НАСА...
Я кроме "хе-хе" так ничего и не увидел, ну кроме как ещё "сам дурак". И да, я не "по себе сужу". Есть такое выражение "здравый смысл". Вам оно, очевидно, не известно. Ну так вот, исходя из здравого смысла, вы либо лицо из Роскосмоса, либо, извините, не умный человек. Потому что вы предлагаете восторгаться Роскосмосом за то, что он делает рутину. Следуя вашей логике, вы большой молодец, только потому, что не ходите под себя. Так? 
Я с большим интересом почитаю о том, что Роскосмос сделал НОВОГО. Вот НОВОЕ - это и есть поводы для гордости (ага, снова ваш кэп, но вам же надо очевидное выдавать). У Роскосмоса нет нового. За то есть "немеряные понты" - да-да, именно так, на полу-уголовном. Потому что все эти фильмы быстрее крузовских, всё это хамство в твиттерах - это всё понты, причем дешёвейшие. А вы, нелюбезный недруг предлагаете ещё всем нам этим гордится, и, при этом, плюётесь ядовитыми слюнями в тех, кто успешен и действительно делает что-то НОВОЕ.
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

#466
Цитата: Strelets от 11.08.2021 23:34:30Так где и в чем Аустерлиц России в области ракетного двигателестроения?  В цене еще не вошедших в серию двигателей и серийно не выпускающейся РКН Ангары?
МНОГОРАЗОВЫЙ двигатель схемы газ-газ на топливной паре метан-кислород с тягой 230 тонн. Расскажите о русском аналоге. Хотя бы и стендовом или проектируемом сейчас.
Цитата: Strelets от 11.08.2021 23:34:30Или в том, что декларируемая И.Маском стоимость ЖРД Раптор, который также не вывел даже на ОО ни грамма полезной нагрузки, ниже предполагаемой стоимости российского ЖРД РД-191?

Этого мало? Ваше "который не вывел ни грамма" - это же "вот тогда и поговорим". Он же выведет. Не через год, так через пять. Что тогда петь будите? Впрочем, чтобы не пели будет уже поздно. И да - то, что по цене Раптор будет существенно дешевле РД-191 - это и есть Аустерлиц.
Цитата: Strelets от 11.08.2021 23:34:30Так это еще не самый совершенный на сегодня российский ЖРД, и тем более он не "однокласник" с Раптором...
"Хе-хе"(с) расскажите нам скорей же об российском "однокласснике"
Цитата: Strelets от 11.08.2021 23:34:30Так вроде у И.Маска тоже  наследники еще не подросли, а  сообразительный Том Мюллер уже довольно давненько отошел от дел и покинул Спейс-Х...

Может потому Маск так торопится?
Не боги горшки наполняют...

Дем

Цитата: Strelets от 11.08.2021 23:34:30Или в том, что декларируемая И.Маском стоимость ЖРД Раптор, который также не вывел даже на ОО ни грамма полезной нагрузки, ниже предполагаемой стоимости российского ЖРД РД-191? Так это еще не самый совершенный на сегодня российский ЖРД, и тем более он не "однокласник" с Раптором...
По тяге - вполне одноклассник. И точно так же ни грамма ПН не вывел. Но в отличие от Раптора - за десятилетия.
Цитата: Strelets от 11.08.2021 23:34:30Или этот Аустерлиц в том, что у Арбузова нет 25-летнего приемника-сменьщика?
А что, Арбузов всё лично проектировал? Вроде он чистый управлененец и не факт что вообще в конструировании что-то понимает. А те кто конструировал уже давно ушли с предприятия.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

german_kmw

Цитата: Дем от 11.08.2021 23:07:17Данных нет. Но исходя из размера команды и количества сожжённых движков - ИМХО пока порядка полумиллиарда.
Но разработка ещё не финализирована.
Подождите  вот эти полмиллиарда входят в цену движка или потратили и забыли?

  Почему-то для Ангары там все расходы считают с 96 года, а здесь рыбу заворачивают?

Alex_II

Цитата: german_kmw от 12.08.2021 09:01:34Подождите  вот эти полмиллиарда входят в цену движка или потратили и забыли?
Раздели на количество двигаптелей...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

german_kmw

Цитата: Alex_II от 12.08.2021 09:05:41
Цитата: german_kmw от 12.08.2021 09:01:34Подождите  вот эти полмиллиарда входят в цену движка или потратили и забыли?
Раздели на количество двигаптелей...
На эти полмиллиарда тупо штамповали двигатели или сюда входят затраты на  разработку тесты, и т.д.?
  У Энергомаша в цену двигателей, тех же РД-180 входят затраты на их разработку, отработку, тесты и т.д. всю сопутку + себестоимость + наченка на прибыль предприятия с которой с этой прибыли идёт разработка новых движков.
Маск же тупо посчитал себестоимость  производства.

Alex_II

Цитата: german_kmw от 12.08.2021 09:09:20На эти полмиллиарда тупо штамповали двигатели или сюда входят затраты на  разработку тесты, и т.д.?
Расходы на разработку. Потому и предлагаю разделить на количество двигателей, раз уж так свербит включить это в цену. Учитывая, что эти двигатели будут выпускаться даже не сотнями, а скорее тысячами, там немного будет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

german_kmw

Цитата: german_kmw от 12.08.2021 09:09:20
Цитата: Alex_II от 12.08.2021 09:05:41
Цитата: german_kmw от 12.08.2021 09:01:34Подождите  вот эти полмиллиарда входят в цену движка или потратили и забыли?
Раздели на количество двигаптелей...
На эти полмиллиарда тупо штамповали двигатели или сюда входят затраты на  разработку тесты, и т.д.?
  У Энергомаша в цену двигателей, тех же РД-180 входят затраты на их разработку, отработку, тесты и т.д. всю сопутку + себестоимость + наченка на прибыль предприятия с которой с этой прибыли идёт разработка новых движков.
Маск же тупо посчитал себестоимость  производства, ну ему так удобно - понёс расходы на создание, потом сам у себя покупает по себестоимости. Но зачем эти цифры сравнивать с ценой изделия Энергомаша, не зная себестоимости изготовления их движка? 

Alex_II

Цитата: german_kmw от 12.08.2021 09:09:20Маск же тупо посчитал себестоимость  производства.
А ЗАЧЕМ ему что-то усложнять, если он их сам делает и сам использует?  Ну и учитывая что Энергомаш за 20 лет выпускает двигателей как Маск за два года - у него в цене в основном одни накладные расходы...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2244967
ЦитироватьА умишка собственного явно не хватает - догадаться от чего Кажугетыч "давит косяка" на Рогозина, да и Юрий Иваныч Б., тоже "зубами поскрипывает" время от времени
Мне, мне умишка не хватает. Почему?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: german_kmw от 12.08.2021 09:01:34
Цитата: Дем от 11.08.2021 23:07:17Данных нет. Но исходя из размера команды и количества сожжённых движков - ИМХО пока порядка полумиллиарда.
Но разработка ещё не финализирована.
Подождите  вот эти полмиллиарда входят в цену движка или потратили и забыли?

  Почему-то для Ангары там все расходы считают с 96 года, а здесь рыбу заворачивают?
Кто считает расходы на Ангару с 1996 года? Ты? Кто ещё кроме тебя?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veter753

Цитата: Strelets от 11.08.2021 20:11:58" As addressed herein, the parties contend that NASA impermissibly waived mandatory flight readiness reviews (FRR) for each of SpaceX's proposed launches. In this regard, SpaceX's concept of operations contemplated sixteen total launches, consisting of: 1 launch of its [DELETED]; 14 launches of its Tanker Starships to supply fuel to [DELETED]; and 1 launch of its HLS Lander Starship, which would be [DELETED] and then travel to the Moon. See, e.g., AR, Tab 213, SSA Briefing Slides - Part I, at 35813. The protesters contend that the Option A BAA SOW requires a FRR for each launch, or a total of 16 launches for SpaceX's concept of operations. The protesters contend that NASA waived this material requirement when it only required SpaceX to propose 3 FRRs, or an FRR for each type of Starship. While we address the merits of those arguments herein, we do not find that any such waiver is evidence that NASA's requirements materially changed as a result of its available funding for the HLS program."



Интересно что Маск в интервью говорит о другом количестве  запусков заправщиков.

Танкер на орбите в 1200 тонн топлива не обязательно должен быть заправлен под завязку для полета на луну.
Именно 14 полетов челноков для его полной заправки необходимо.
Маск говорит о 4 полетах челноков как минимальном количестве.
Пусть 5 заправок челноками.
Итого танкер, лэндер, и аппарат для возвращения. Итого 8 запусков.
При этом на орбите уже возникнет инфраструктура в виде танкера, а на Луне считай громадный жилой модуль с сотней тонн полезной нагрузки.
Этот проект на порядок масштабнее и продвинутей, чем предлагали конкуренты.
Их проекты лишь новая реплика проекта 60 летней давности. Ничего нового они не предложили. И ничего в железе даже не начинали.
То есть Маск имеет отрыв от своих конкурентов в десятки лет (судя по темпам Нью Гленн и ве-4).
И это все при цене меньшей чем у конкурентов.
А процитированное это самые максимальные прикидки оценщиков проекта. Но и они не кажутся фантастикой.

Strelets

Цитата: Veter753 от 12.08.2021 10:15:22
Цитата: Strelets от 11.08.2021 20:11:58" As addressed herein, the parties contend that NASA impermissibly waived mandatory flight readiness reviews (FRR) for each of SpaceX's proposed launches. In this regard, SpaceX's concept of operations contemplated sixteen total launches, consisting of: 1 launch of its [DELETED]; 14 launches of its Tanker Starships to supply fuel to [DELETED]; and 1 launch of its HLS Lander Starship, which would be [DELETED] and then travel to the Moon. See, e.g., AR, Tab 213, SSA Briefing Slides - Part I, at 35813. The protesters contend that the Option A BAA SOW requires a FRR for each launch, or a total of 16 launches for SpaceX's concept of operations. The protesters contend that NASA waived this material requirement when it only required SpaceX to propose 3 FRRs, or an FRR for each type of Starship. While we address the merits of those arguments herein, we do not find that any such waiver is evidence that NASA's requirements materially changed as a result of its available funding for the HLS program."



Интересно что Маск в интервью говорит о другом количестве  запусков заправщиков.

Танкер на орбите в 1200 тонн топлива не обязательно должен быть заправлен под завязку для полета на луну.
Именно 14 полетов челноков для его полной заправки необходимо.
Маск говорит о 4 полетах челноков как минимальном количестве.
Пусть 5 заправок челноками.
Итого танкер, лэндер, и аппарат для возвращения. Итого 8 запусков.
При этом на орбите уже возникнет инфраструктура в виде танкера, а на Луне считай громадный жилой модуль с сотней тонн полезной нагрузки.
Этот проект на порядок масштабнее и продвинутей, чем предлагали конкуренты.
Их проекты лишь новая реплика проекта 60 летней давности. Ничего нового они не предложили. И ничего в железе даже не начинали.
То есть Маск имеет отрыв от своих конкурентов в десятки лет (судя по темпам Нью Гленн и ве-4).
Цитата: Veter753 от 12.08.2021 10:15:22И это все при цене меньшей чем у конкурентов.

А процитированное это самые максимальные прикидки оценщиков проекта. Но и они не кажутся фантастикой.
Вы просили ткнуть вас носом в информацию о 16 запусках Старшип в соответствии с концепцией Спейс-Х необходимых для высадки на Луну в рамках программы HLS официально опубликованную GAO - я это сделал.
В ответ вы начинаете "...а вот Маск в интервью говорил..." и плавно съезжать с темы начиная рассуждать про "...громадный жилой модуль с сотней тонн полезной нагрузки."

Цитата: Veter753 от 12.08.2021 10:15:22Маск имеет отрыв от своих конкурентов в десятки лет (судя по темпам Нью Гленн и ве-4).
"Вопрос к знатокам (с)" - сколько лет потрачено Спейс-Х на незавершивший пока ЛКИ Раптор?
И второе - тоже самое - по ВЕ-4 Блю Оридж.

Цитата: Veter753 от 12.08.2021 10:15:22И это все при цене меньшей чем у конкурентов.
Ну, к обсуждениям цен и многоразовости давайте перейдем чуточку позже - только давайте не ссылками в стиле "а вот Маск говорил..." - а то он столько наговорил, что я вам этих ссылок на его заявления могу вагон и маленькую тележку привести... давайте  все таки лучше с документами, ну или, на худой конец, цитатами с прямой речью И.Маска- если возможно конечно.

Strelets

#478
Цитата: Непричастный от 12.08.2021 02:16:51Я кроме "хе-хе" так ничего и не увидел,
Ну, кто же виноват, что у вас еще и проблемы со зрением, а не только с пониманием написанного.



Цитата: Непричастный от 12.08.2021 02:16:51Я кроме "хе-хе" так ничего и не увидел, ну кроме как ещё "сам дурак". И да, я не "по себе сужу". Есть такое выражение "здравый смысл". Вам оно, очевидно, не известно. Ну так вот, исходя из здравого смысла, вы либо лицо из Роскосмоса, либо, извините, не умный человек. Потому что вы предлагаете восторгаться Роскосмосом за то, что он делает рутину. Следуя вашей логике, вы большой молодец, только потому, что не ходите под себя. Так?
Я с большим интересом почитаю о том, что Роскосмос сделал НОВОГО. Вот НОВОЕ - это и есть поводы для гордости (ага, снова ваш кэп, но вам же надо очевидное выдавать). У Роскосмоса нет нового. За то есть "немеряные понты" - да-да, именно так, на полу-уголовном. Потому что все эти фильмы быстрее крузовских, всё это хамство в твиттерах - это всё понты, причем дешёвейшие. А вы, нелюбезный недруг предлагаете ещё всем нам этим гордится, и, при этом, плюётесь ядовитыми слюнями в тех, кто успешен и действительно делает что-то НОВОЕ.
Сразу чувствуется, что  писал "непричастный" ни к чему, прикидывающийся "знающим", да еще и "здравомыслящим".

Вот вам немного рекомендаций -  чтобы хоть как-то поправить ситуацию.
Вы для начала  почитали бы что-ли ФЗ-215 РФ о том, что такое ГК РК, каковы цели её создания, функционирования, решаемые задачи, ФЗ о КД РФ, ФКП РФ (хотябы на текущий период) и прочие документы- а то несете здесь чушь сравнивая несравнимые вещи  - частную компанию США и ГК РК. И оцениваете эффективность выполнения задач по функциональному предназначению двух совершенно несопоставимых систем, подобно сопливому тинэйджеру, - количеством "понтов в твиттере".
А гордиться вам я  ничем не предлагаю - поскольку вы явно "непричастны" к достижениям собственной страны, по крайней мере нынче (хотя и ранее, тоже сомневаюсь).

Хотя в принципе можете гордится чужими - будете вполне в нынешнем тренде - ведь это так модно нынче - оплевывать подряд все свое - и за недостатки и за достижения.

german_kmw

Цитата: Alex_II от 12.08.2021 09:19:26
Цитата: german_kmw от 12.08.2021 09:09:20Маск же тупо посчитал себестоимость  производства.
А ЗАЧЕМ ему что-то усложнять, если он их сам делает и сам использует?  Ну и учитывая что Энергомаш за 20 лет выпускает двигателей как Маск за два года - у него в цене в основном одни накладные расходы...
Энергомаш свои движки продаёт и получает с них доход, а Илон Ибрагимыч пока что только за свой счёт тестирует свои системы с этими движками на Бока-Чике. Те же Атласы и Антаресы выводят ПН, а у Маска как он считает ещё 10 стартов Супер Хэви без ПН.
 То  есть мало того что путаете цену и себестоимость, так ещё и количество выпущенных и прибыль, иначе говоря смешиваете маркетинг и пропаганду и экономические показатели . Которые для  движков Маска не вполне известны, да и по РД полной информации в открытом доступе нет.
 Для 16 пусков Старшипа к Луне конечно надо много двигателей произвести, и на инвесторов желательно произвести благоприятное впечатление, чтобы люди не хватались за сердцек и не выпрыгивали из окон.
 Однако 500 миллиарда  уже потраченные( а ещё тратить и тратить) явно не входят в себестоимость движка, озвученную Маском.
 С РД тоже очевидная проблема - в открытых источниках нет себестоимости этого двигателя, ни одного, да и цены нет, есть только предположения.