МЛМ-У "Наука" – страдания в ожидании

Автор DYF, 22.07.2021 01:29:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

sychbird

Цитата: opinion от 11.08.2021 19:52:59
Цитата: vlad7308 от 11.08.2021 18:00:04
Цитата: Штуцер от 11.08.2021 16:58:02А кто жмёт ресет ?
watchdog :)
(Решение для очень рукожопых программистов или очень крутых операторов)
Очень странная точка зрения. Любому программисту хорошо известно, что в каждой программе есть ошибки. От степени рукожопости зависит только их количество. Это Not тут высокомерно утверждал, что в космической отрасли это не так и сторожевые собаки в "надёжных" системах не нужны. На самом деле, вотчдог - нормальный способ восстановления работоспособности системы.
У нормальных космических разработчиков для отлова всех багов создаются стенды физические и на базе ЭВМ, и тысячи часов гоняют все мыслимые и немыслимые режимы.

Однако когда до руля допускают эффективных  менеджеров, то стендовая отработка сокращается и  сокращается, и ловить баги приходиться в реальном полете.

Когда 1000 спутников запускается и сотня с багами, то и хрен с ним. А вот для уникальных объектов ЦУПам приходиться карячится, если получится.  8)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Штуцер

Цитата: sychbird от 11.08.2021 20:15:52Эк ты, тезка, не глядя повысил свой операторский статус . В оригинале у Нобеляра
Всего нобеляровского ума не хватит, чтобы стучать мышкой в монитор.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

sychbird

Цитата: Старый от 11.08.2021 20:18:50Так то ж кувалдой а тут мышкой. Есть разница?
Кувалдой-то, да по ротору рекордного по мощности генератора,  тяжельче!  ;D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 11.08.2021 20:26:33
Цитата: opinion от 11.08.2021 19:52:59
Цитата: vlad7308 от 11.08.2021 18:00:04
Цитата: Штуцер от 11.08.2021 16:58:02А кто жмёт ресет ?
watchdog :)
(Решение для очень рукожопых программистов или очень крутых операторов)
Очень странная точка зрения. Любому программисту хорошо известно, что в каждой программе есть ошибки. От степени рукожопости зависит только их количество. Это Not тут высокомерно утверждал, что в космической отрасли это не так и сторожевые собаки в "надёжных" системах не нужны. На самом деле, вотчдог - нормальный способ восстановления работоспособности системы.
У нормальных космических разработчиков для отлова всех багов создаются стенды физические и на базе ЭВМ, и тысячи часов гоняют все мыслимые и немыслимые режимы.

Однако когда до руля допускают эффективных  менеджеров, то стендовая отработка сокращается и  сокращается, и ловить баги приходиться в реальном полете.

Когда 1000 спутников запускается и сотня с багами, то и хрен с ним. А вот для уникальных объектов ЦУПам приходиться карячится, если получится.  8)
Так в любой отрасли.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

Цитата: Старый от 11.08.2021 20:17:04И оператор должен выяснять имя и фамилию того кто моргнул светом? А космонавт - имя и фамилию того кто не сбросил увод?

Да, завис а потом отвис и работает. Кратковременный сбой.
Операторы и инженеры не выясняют имена и фамилии. Это привычка прокуроров. И стукачей. Вот для них каждый сбой - это имя и фамилия.
There are four lights

Штуцер

Цитата: Старый от 11.08.2021 20:17:04И оператор должен выяснять имя и фамилию того кто моргнул светом? А космонавт - имя и фамилию того кто не сбросил увод?
Если это принесло убытки - следствие выяснит. И кто виноват в перебоях с электричеством, и , тем более, кто напортачил с уводом.


Цитата: Старый от 11.08.2021 20:17:04Да, завис а потом отвис и работает
Ну это у вас, при перекачке фекальных жидкостей возможно. За свою жизнь "сбоев" клапанов на встречал. Ни в ракетной технике, ни в деревообработке.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

opinion

Цитата: sychbird от 11.08.2021 20:26:33У нормальных космических разработчиков для отлова всех багов создаются стенды физические и на базе ЭВМ, и тысячи часов гоняют все мыслимые и немыслимые режимы.
Последний отловленный баг на самом деле всегда предпоследний.


Кроме того, кое-какие наблюдения доказывают, что на немыслимых режимах не гоняют. Только на мыслимых. В этом смысле обычное коммерческое и открытое ПО проходит более жесткое тестирование (в том числе, в процессе эксплуатации).
There are four lights

sychbird

Цитата: opinion от 11.08.2021 20:37:31
Цитата: sychbird от 11.08.2021 20:26:33У нормальных космических разработчиков для отлова всех багов создаются стенды физические и на базе ЭВМ, и тысячи часов гоняют все мыслимые и немыслимые режимы.
Последний отловленный баг на самом деле всегда предпоследний.


Кроме того, кое-какие наблюдения доказывают, что на немыслимых режимах не гоняют. Только на мыслимых. В этом смысле обычное коммерческое и открытое ПО проходит более жесткое тестирование (в том числе, в процессе эксплуатации).
Немыслимые режимы вылезают сами с частотой, пропорциональной длительности отработке и числу привлеченных испытателей. Для чего и используют бета версии.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

И в авиации значительное количество косяков отлавливается только в эксплуатации в том числе и ценой катастроф. Мой тёзка просто не в курсе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Классика сбоя в программном обеспечении это зависание Спирита в первый месяц работы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 11.08.2021 20:46:45Классика сбоя в программном обеспечении это зависание Спирита в первый месяц работы.
Ты в сторону не убегай. Давай ближе к последним сбоям.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

sychbird

Цитата: Старый от 11.08.2021 20:46:45Классика сбоя в программном обеспечении это зависание Спирита в первый месяц работы.
Классика "сбоя" это причина необходимости ремонта Хабла на орбите.  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

opinion

Цитата: sychbird от 11.08.2021 20:42:03
Цитата: opinion от 11.08.2021 20:37:31
Цитата: sychbird от 11.08.2021 20:26:33У нормальных космических разработчиков для отлова всех багов создаются стенды физические и на базе ЭВМ, и тысячи часов гоняют все мыслимые и немыслимые режимы.
Последний отловленный баг на самом деле всегда предпоследний.


Кроме того, кое-какие наблюдения доказывают, что на немыслимых режимах не гоняют. Только на мыслимых. В этом смысле обычное коммерческое и открытое ПО проходит более жесткое тестирование (в том числе, в процессе эксплуатации).
Немыслимые режимы вылезают сами с частотой, пропорциональной длительности отработке и числу привлеченных испытателей. Для чего и используют бета версии.
Тоже странное утверждение. Количество выловленных ошибок зависит от охвата тестов, а не количества их прогонов. Количество испытателей тоже никак не влияет.

Специалистов из JPL мало кто назовёт рукожопыми. Тем не менее, прилетев на Марс они обнаружили баг при переходе вертолёта в режим полёта. А ведь вертолёт тестировали несколько лет, и такой переход выполняется примерно в каждом полёте!
There are four lights

sychbird

Цитата: Старый от 11.08.2021 20:44:18И в авиации значительное количество косяков отлавливается только в эксплуатации в том числе и ценой катастроф. Мой тёзка просто не в курсе.
Подавляющая количество катастроф в авиации от лени и пофигизма эксплуатирующего персонала или персонала производителя. 
Где-то видел такую статистику, сейчас уже не упомню где.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: Штуцер от 11.08.2021 20:51:34
Цитата: Старый от 11.08.2021 20:46:45Классика сбоя в программном обеспечении это зависание Спирита в первый месяц работы.
Ты в сторону не убегай. Давай ближе к последним сбоям.
Давай без давай.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

В только что написанный программистами бар заходит тестировщик. Заказывает пинту пива. Заказывает две пинты пива, INT_MAX пинт пива, минус одну пинту пива. Заказывает "qwerty". Когда тестировщик уходит, в бар заходит первый клиент и спрашивает, где туалет. Бар взрывается и сгорает.
There are four lights

sychbird

Цитата: opinion от 11.08.2021 20:54:47Специалистов из JPL мало кто назовёт рукожопыми. Тем не менее, прилетев на Марс они обнаружили баг при переходе вертолёта в режим полёта. А ведь вертолёт тестировали несколько лет, и такой переход выполняется примерно в каждом полёте!
Вертолет-то тестировали, а того кто прогу перед полетом заливал вряд ли.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Alex_II

Цитата: opinion от 11.08.2021 20:31:07Вот для них каждый сбой - это имя и фамилия.
Начальство у нас очень любит заниматься поиском виноватых вместо основного вопроса ( Что делать?)...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Штуцер

Цитата: Старый от 11.08.2021 21:03:50
Цитата: Штуцер от 11.08.2021 20:51:34
Цитата: Старый от 11.08.2021 20:46:45Классика сбоя в программном обеспечении это зависание Спирита в первый месяц работы.
Ты в сторону не убегай. Давай ближе к последним сбоям.
Давай без давай.
На.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Вован от 11.08.2021 09:14:45
Цитата: Штуцер от 11.08.2021 05:22:53
Цитата: Непричастный от 11.08.2021 04:01:10Нашел тут статью с nplus1.

https://nplus1.ru/blog/2021/08/10/mlm-fuel?fbclid=IwAR3GBpyXIqD8JSShrG0MJtm_yQHQ_g4hlYajhX3qsprdZkqNfGJjw24DgTc

Штуцер, можешь, пожалуйста, как профессионал и человек в теме, разобрать её. Всё ли там правда, стоит ли эту статью принимать в серьёз?

Заранее спасибо
В целом грамотная статья.
Есть , конечно, неточности.
ДКС - двигатели коррекции и сближения. (не стабилизации)
Нет ДПСов, направленных вдоль продольной оси.
Нельзя сравнивать заправки и остатки топлива у Зари и МЛМ - количество баков разное.
Еще надо убрать слово СБОЙ. Сбой в работе двух клапанов - это не про клапаны.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!