Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[Alex Immortal]

Короче, Бкзос готов потратить на программу свои 3 млрд. баксов. Ну, что бы ему потом подкинули хотя бы 3 млрд. из 6 млрд., которые он просил весной. 

С таким подходом и скоростью разработок, Безосу не видать Эллизиумов и Сфер Дайсона, о которых он так мечтал с детства.  Видимо, не хватает мозгов и видения, в каком направлении начать двигаться и как все это организовать. Или, не очень-то он и хочет. В "космос" слетал и теперь успокоится... 

[Чебурашка]

Тут ответ GAO на претензию Голубых опубликован
https://www.gao.gov/assets/b-419783.pdf

SpaceX's concept of operations contemplated sixteen total launches, consisting of: 1 launch of its [DELETED]; 14 launches of its Tanker Starships to supply fuel to [DELETED]; and 1 launch of its HLS Lander Starship, which would be [DELETED] and then travel to the Moon.

Фигляр предлагает 16 запусков старшипов с интервалом в 12 между каждой парой. Однако
Надеюсь НАСА зарубит полёт фантазии Маска и заставить уложить всё в один пуск.

[Zhilinsky Valerij]

Тут ответ GAO на претензию Голубых опубликован
https://www.gao.gov/assets/b-419783.pdf
   

SpaceX's concept of operations contemplated sixteen total launches, consisting of: 1 launch of its [DELETED]; 14 launches of its Tanker Starships to supply fuel to [DELETED]; and 1 launch of its HLS Lander Starship, which would be [DELETED] and then travel to the Moon.

Фигляр предлагает 16 запусков старшипов с интервалом в 12 между каждой парой. Однако
Надеюсь НАСА зарубит полёт фантазии Маска и заставить уложить всё в один пуск.

Для вас будет совсем больим открытием, что на SLS даже не планируют летать на Луну в однопуск?
   
И с каким интевалом Маск предлагает запускать - по 12 лет?
   

[Чебурашка]

Сомневаюсь в реалистичности подобных планов.
В середине 1980-х шаттлы планировалось пускать приблизительно с таким же интервалом (24 пуска в год - раз в 15 дней).
Что с этого получилось мы все хорошо помним.

[Zhilinsky Valerij]

Сомневаюсь в реалистичности подобных планов.
В середине 1980-х шаттлы планировалось пускать приблизительно с таким же интервалом (24 пуска в год - раз в 15 дней).
Что с этого получилось мы все хорошо помним.

Мне почему-то кажется, что Маск знает это не хуже вас. Больше того, он не просто знает это, он из этого делает выводы.  А выводы таковы, что летать с периодом раз в двенадцать дней для флота Старшипов (Старшип, де-факто, система из нескольких специализированных кораблей) слишком редко.
   

[Quetzalcoatl]

Тут ответ GAO на претензию Голубых опубликован
https://www.gao.gov/assets/b-419783.pdf

SpaceX's concept of operations contemplated sixteen total launches, consisting of: 1 launch of its [DELETED]; 14 launches of its Tanker Starships to supply fuel to [DELETED]; and 1 launch of its HLS Lander Starship, which would be [DELETED] and then travel to the Moon.

Фигляр предлагает 16 запусков старшипов с интервалом в 12 между каждой парой. Однако
Надеюсь НАСА зарубит полёт фантазии Маска и заставить уложить всё в один пуск.

Самый интересный запуск - это самый первый и секретный запуск (который 1 launch of its [DELETED]).   С 14 запусками Старшипов-Заправщиков и последним запуском Старшипа-Лунного-Лэндера, ИМХО, все просто и очевидно.   А вот с первым тайным - вопрос.   Но если предположить, что это будет Старшип-НОО-Склад-Топлива (LEO Propellant Depot), то тогда НАСА не зарубит эти фантазии, а очень даже одобрит.  Специализированный Старшип-Propellant-Depot, который будет иметь специальную защиту (и специальные конструкции баков) от быстрого испарения криогенного топлива - это вишенка на торте, которая упрощает все. Танкеры могут неспешно стартовать к Складу и сливать туда топливо. А потом чуть позже туда подлетит Старшип-Лэндэр и заправится со Склада под завязку до Луну. Все - очень просто. 

[Дем]

Самый интересный запуск - это самый первый и секретный запуск (который 1 launch of its [DELETED]).   С 14 запусками Старшипов-Заправщиков и последним запуском Старшипа-Лунного-Лэндера, ИМХО, все просто и очевидно.   А вот с первым тайным - вопрос. 

Насколько помню, ёмкость старшипа - 7 танкеров. 14 - это как раз на два... Так что там ещё один старшип... лунный танкер?

[Quetzalcoatl]

Так что там ещё один старшип... лунный танкер?

Нет, это исключено. Согласно документу GAO (см. выше) все заправки SpaceX будут происходить только на НОО, никаких заправок на ОЛО не будет. Это считается сильным моментом SpaceX. В отличии от BO, у которых все части HLS  (3 ил 4 штуки) летят по отдельности к ОЛО и там стыкуются. Это считается слабым моментом BO. 

[cross-track]

Самый интересный запуск - это самый первый и секретный запуск (который 1 launch of its [DELETED]).   С 14 запусками Старшипов-Заправщиков и последним запуском Старшипа-Лунного-Лэндера, ИМХО, все просто и очевидно.   А вот с первым тайным - вопрос.

Насколько помню, ёмкость старшипа - 7 танкеров. 14 - это как раз на два... Так что там ещё один старшип... лунный танкер?

Почему ёмкость старшипа - 7 танкеров? Полная заправка Старшипа - где-то 1300 тонн. Так что 7 танкеров маловато будет.

[Alex_II]

Полная заправка Старшипа - где-то 1300 тонн. Так что 7 танкеров маловато будет.

А нафига ему 1300 тонн чтоб до Луны долететь?

[cross-track]

Полная заправка Старшипа - где-то 1300 тонн. Так что 7 танкеров маловато будет.

А нафига ему 1300 тонн чтоб до Луны долететь?

А что, мало?)

[Alex_II]

А что, мало?)

ИМХО - много.

[cross-track]

А что, мало?)

ИМХО - много.

Много не бывает! НА Луну нужно сесть, а потом взлететь. И не один раз.

[Alex_II]

Много не бывает! НА Луну нужно сесть, а потом взлететь. И не один раз.

Не один раз? И сколько лет вы собираетесь хранить в Старшипе сжиженные газы?

[Zhilinsky Valerij]

А что, мало?)

ИМХО - много.

Много не бывает! НА Луну нужно сесть, а потом взлететь. И не один раз.

ИМХО, нет. Всё описанное в этом комментарии мои предположения, я на работе и с документом Генерального Инспектора пока незнаком, просто скачал его. Нет времени и возможности его полностью изучить.
   
После каждой посадки Старшип-лендер будет дозаправляться (НЕ ПОЛНОСТЬЮ) на ОЛО. Только для первого полёта он может заправляться ПОЛНОСТЬЮ на НОО, перелетать на ОЛО, а потом садиться на Луну и взлетать с неё. Для последующих посадок Старшип- танкер должен перелететь с топливом с НОО на ОЛО, заправить Старшип-лендер и вернуться (на НОО или на Землю). Старшип-лендер в той конфигурации, которая заявленна на конкурсе НАСА, веруться не может, он не приспособлен ни для посадки, ни для аэробрекинга.
   
Таким образом для первого полёта на поверхность Луны Старшип заправляется на НОО полностью, но значительную часть топлива тратит на перелёт к Луне. Для последующих экспедиций Старшип-лендер будет заправляться на ОЛО, от Старшипа-танкера, который будет полностью заправляться на НОО, но так же тратить значительную часть топлива для перелёта на ОЛО. Для возврата (на НОО или на Землю) Старшипа-танкеру требуется совсем немного топлива, так как он приспособлен для входа в атмосферу Земли и посадки на Землю (но не на Луну!). Для термоизоляции баков Старшипа-лендера вполне можно использовать "волан" из ЭВИ, разворачиваемый на надувном каркасе.
   
Генеральный инспектор говорил же, прежде всего, о первой экспедиции, о возвращении на Луну. Более того, Маск может, после этой экспедиции, использовать этот Старшип-лендер для доставки на поверхность Луны туристов, а НАСА для следующей экспедиции предоставить новый лендер, заправляемый на НОО.
   
Послезавтра к вечеру у меня появится время и возможность внимательно прочитать документ от Генерального Инспектора.
   

[Quetzalcoatl]

Если тщательно проштудировать документ GAO, то схема полета HLS SpaceX r Луне становится очевидной: 

In this regard, SpaceX's concept of operations contemplated sixteen total launches, consisting of: 1 launch of its [DELETED]; 14 launches of its Tanker Starships to supply fuel to [DELETED]; and 1 launch of its HLS Lander Starship, which would be [DELETED] and then travel to the Moon.

Короче, будет один запуск [DELETED] (Starship Propellant Depot); потом 14 запусков Старшипов Заправщиков, чтобы доставить топливо в [DELETED] (Starship Propellant Depot); и один запуск Старшипа Лэндера, который [DELETED] (будет заправлен топливом из Depot) и затем начнет полет к Луне. ИМХО, скромненько и со вкусом. 

[Quetzalcoatl]

После каждой посадки Старшип-лендер будет дозаправляться (НЕ ПОЛНОСТЬЮ) на ОЛО.

Ничего этого не будет. Если почитать документик GAO, то станет очевидно, что Старшип-Лэндер будет одноразовым и никаких заправок на ОЛО не будет: 

Moreover, I note that SpaceX's complex rendezvous, proximity operations, docking, and propellant transfer activities will occur in Earth orbit rather than at a more distant point in lunar orbit. In my opinion, the closer location of these complex operations mitigates the risk to some degree; as noted above, issues that occur in Earth orbit are more easily overcome or corrected compared to those that occur in lunar orbit.

[Alex_II]

Если почитать документик GAO, то станет очевидно, что Старшип-Лэндер будет одноразовым и никаких заправок на ОЛО не будет: 

Ну пристыкуют его в конце высадки к Гэйтвэй и на этом закончат, а потом-то что может помешать его заправить, если он по определению многоразовый? Если такая необходимость возникнет, конечно...

[cross-track]

А что, мало?)

ИМХО - много.

Много не бывает! НА Луну нужно сесть, а потом взлететь. И не один раз.

ИМХО, нет. Всё описанное в этом комментарии мои предположения, я на работе и с документом Генерального Инспектора пока незнаком, просто скачал его. Нет времени и возможности его полностью изучить.
   
После каждой посадки Старшип-лендер будет дозаправляться (НЕ ПОЛНОСТЬЮ) на ОЛО. Только для первого полёта он может заправляться ПОЛНОСТЬЮ на НОО, перелетать на ОЛО, а потом садиться на Луну и взлетать с неё. Для последующих посадок Старшип- танкер должен перелететь с топливом с НОО на ОЛО, заправить Старшип-лендер и вернуться (на НОО или на Землю). Старшип-лендер в той конфигурации, которая заявленна на конкурсе НАСА, веруться не может, он не приспособлен ни для посадки, ни для аэробрекинга.
 
Таким образом для первого полёта на поверхность Луны Старшип заправляется на НОО полностью

Так именно об этом и шла речь - будет ли в первом полете с НОО Земли на Луну полная заправка Старшипа, или не полная. Я утверждал, что полная (1300 тонн), а мой оппонент - что не полная (400 тонн). А насчет "И не один раз" - это в том случае, если после первого цикла останется немного топлива, и его можно будет использовать как добавку к последующим возможным посадкам.

[Alex_II]

Я утверждал, что полная (1300 тонн), а мой оппонент - что не полная (400 тонн). А насчет "И не один раз" - это в том случае, если после первого цикла останется немного топлива, и его можно будет использовать как добавку к последующим возможным посадкам.

Два вопроса:

1. Сколько времени Старшип сможет хранить криогенное топливо в баках?
2. Сколько топлива нужно старшипу на посадку и взлет с Луны? Он там сухой будет весить тонн двадцать...