Российский андроид в космосе

[Верный Союзник с Окинавы]

В космосе это вполне могут быть управляемые дистанционно скафандры с встроенными экзоскелетом. В этом случае получается тройная универсальная платформа совмещающая бота,аватара и обычный скафандры. (Кстати в качестве "ведущего управляющего комплекса "  может выступать точно такой же  скафандр  )

Вот вообще ни единого шанса.
У скафандра важен ресурс, чтобы гарантировать, что он обеспечит жизнедеятельность космонавта. Этот ресурс стоит дорого и его размер невелик (за пять лет космонавты проводят на внешней поверхности космической станции не более 200 часов).
Робот нужен для выполнения каких-то задач. Ресурс робота должен быть огромным (например, пять лет или более 40 000 часов) и минимальным по цене за час работы, т.к. ему много и непрерывно трудиться.
Ну а аватар нафиг не нужен, т.к. самостоятельной ценности не представляет и нужен для выполнения задач робота.

Не забудь, что ещё не везде руки/пальцы вообще пролезут.

[Верный Союзник с Окинавы]

Объявляю конкурс: кто угадает как в представлении Инти выглядит автоматический пылесос?

Это будет алёша с веником!

[Inti]

ага,значит надо андроида с кайлом посылать.


верно я вас понял?

Конечно нет.

Пока что из всей антропоморфности интерес представляет только бинокулярное 3Д-зрение и очувствленная кисть.
И то, аватары понадобятся скорее всего как "немногочисленная ветвь механической обслуги" на этапе, когда Луной займутся всерьез.
Ну, сейчас, при большом желании можно заниматься "работой на будующеее".
А при отсутствии такового можно и не заниматься.
Ибо актуально только в перспективе.

Вот именно (выделил жирным шрифтом). Хотя возможно не только кисть но и руки целиком. Но поскольку была информация о том что Роскосмос работает над Теледроидом - поэтому эта тема на форуме появилась и обсуждается. Да, это работа на будущее - но не такое уж далёкое, особенно если запустят посещаемую станцию РОСС.

[Верный Союзник с Окинавы]

Тесла вложила в автопилот тучу труда и времени - и до сих пор результата НЕТ.

Есть результат в виде работающего автопилота.

Ездить с руками на руле - это НЕ автопилот.

Это мера безопасности. Просто держи руки на руле, на всякий случай.

Но для Теслы имеет смысл вкладывать огромные деньги в то что они называют автопилотом - просто потому что этим помощником водителя пользуются сотни тысяч (в перспективе миллионы) людей и многим он нравится.

Что не мешает этому автопилоту быть весьма универсальным.

Сделать полноценного универсального азимовского робота которому можно отдавать приказы и дальше он будет работать самостоятельно полностью заменяя человека в любых условиях - на порядки сложнее чем сделать реально стопроцентно работающий автопилот для машины. Можно определённо сказать что такого робота при сегодняшнем уровне развития - человечество в принципе создать не может - при ЛЮБОМ финансировании. И это не проблема рук и пальцев - а проблема электронного мозга и его программирования\обучения. Его нет и даже не видно ясного пути его создания.

Это проблема аппаратной части.

Однако же, уже вполне возможно создание полезных роботоподобных машин (аватаров) которые будут работать под управлением человека.

Полезных - нет.

Проблемы типа "Фёдор не может гаечный ключ удержать" - уже вполне решаемы.

Ну и хли он не держит, после десятилетий работ и миллионов баксов?

Отдельные простые функции уже можно автоматизировать - ну например типа взять и удерживать такой-то инструмент. Или скажем брать кирпичи и выкладывать стену.

Можно. Без антропоморфности, аватарности, дистанционного управления и рук, держащих человеческий инструмент.

в далёком будущем...

В лучшем случае они будут примерно как люди по производительности, а до этого момента они будут обходиться во много раз дороже рабочего, т.к. кол-во работников не уменьшится (на каждого заменённого рабочего нужен новый оператор), новое ненадёжное оборудование - добавится, зарплаты их не упадут, производительность не вырастет, геморой эксплуатации прибавится...

Да даже после автоматизации это дорогой и сложный механизм, не лучше человека, со всеми требованиями к технике/инструментам/etc..

но вот прямо сейчас орать на форуме что "Робот должен всё делать САМ" - это означает полное непонимание текущего уровня и возможностей.

Это означает понимание того, ЗАЧЕМ нужна автоматизация. Чтобы как Старый, сложить ноги на стол, и сидеть и смотреть, как автомат перерабатывает raw materials в товар на продажу...

Пока что САМ "робот в кавычках" может делать что-то на конвейере, примерно так же как и станок с ЧПУ сам вытачивает детали.

Это прекрасные машины, выполняющие свою работы быстро, чётко и универсально, только CAD-модель подавай.

Эти промышленные манипуляторы называют роботами просто ради маркетинга, их нужно детально пошагово программировать или обучать.

Да. Ими не нужно совершать каждое движение в ВиАре как кускам кала, типа фёдора.

Это имеет смысл только тогда когда выполняемые манипулятором операции будут повторяться тысячи или миллионы раз.

3D-принтер или тот же ЧПУ-станок, которые могут хоть сотню разных деталей в день и каждый день печатать, как бы вопрошают "а чё, правда что ли?".

Программировать манипулятор для одноразовой работы - это маразм.

Что за "одноразовая работа?"

А есть смысл иметь аватарщика, умеющего делать то, что понадобится лишь раз/ обучать имеющегося аватарщика делать то, что понадобится лишь раз/ покупать для аватара инструмент, который понадобится, чтобы сделать что-то лишь раз?

Но с аватаром - гораздо скорее можно работать.

)))

Нифига. Хотя бы потому, что НИ ОДНОЙ МАШИНЕ, НАФИГ не всралась ЛИШНЯЯ человеческая рука, тем более для единоразовой задачи.

[Верный Союзник с Окинавы]

Там танцев с бубном было до фига и больше,

ошибка!

нет там танцев.
нажать кнопку сопряжения и подтвердить правильность выбраного девайса-это не танцы.
хотя,возможно изза этого вас пугают «страшные огромные программирования»!

Сразу чувствуется огромный опыт просмотра ютюбных рекламных видосов на эту тему. Типа "открываем коробку" и всё работает. Нажать кнопку сопряжения и написать сценарии это для меня самое лёгкое. Главная проблема в том что там хватает глюков и чтобы всё работало нормально желательно жить в Китае - потому что всё команды идут через китайские сервера которые у них за великой китайской стеной. Один раз команда проходит а другой раз исчезает - но может и вернуться ответ через пару минут. Хотя в последнее время вроде всё стабильно стало - но пару лет назад была полная хрень.

Эм, как я понимаю, всё связано с вай-фаем, а уже дальше по интернету идёт хоть в Мексику.

На том конце просто сервак сдох.

[Inti]

Объявляю конкурс: кто угадает как в представлении Инти выглядит автоматический пылесос?

Это будет алёша с веником!

Об этом можно только мечтать. А в реале мой уже давно умерший т.н. "робот" Румба наматывал на свои колёсики огромное количество волос и чтобы их оттуда удалить надо было тратить время сравнимое с уборкой обычным пылесосом. Просто не надо всякое г называть роботами, это просто игрушки типа советского Планетохода с которым я игрался в детстве

 плюс приделали к нему щётку-подметалку

[Верный Союзник с Окинавы]

А почему управлять Теслой должен опытный человек в экзоскелете? Потому что каждая поездка индивидуальна и чтобы запрограммировать её нужно целому отделу программистов работать месяц.
 Поэтому только опытный водитель в экзоскелете и механический аватар за рулём. В тактильных перчатках чтобы нащупывать кочергу на ощупь.

Так у Теслы богомерзкая электротяга! Это же микросхемная богомерзкая автоматика там стоит!

Да и ДВС-мобили нашего времени не лучше - там же автоматики/микросхем куча!

И их все под каждый рейс надо перепрограммировывать! 

Так что только топка, дрова (оператор лично, сидя дома, в ВиАре, аватаром проверяет их состояние), а потом на старом добром Puffing Devil'е катит в закат:

[Верный Союзник с Окинавы]

Но с аватаром - гораздо скорее можно работать.

угу,угу. мы все видели как этот позор «скорее работает».

Пациент скорее мёртв, чем жив.

[Верный Союзник с Окинавы]

ПС. И - да!.
Всякая аватарность предполагает управление с близкого (в понятном смысле) расстояния.
Для Луны, то есть, либо с Базы, либо с ЛОС.
Ибо "пинг".

Проще людьми.

[Inti]

На том конце просто сервак сдох.

Навряд-ли сдох, скорее это было связано с тем что Китай весь внешний трафик фильтрует.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ржу   К какой сети? Все процессоры Гугла и Микрософт вместе взятые пока что даже близко не способны заменить требуемый мозг.

Вы хотите сказать, что вам вязанки Райзенов не хватит, чтобы стиралку сделать или дома пропылесосить?

Накуя вам аватар-то?

Тем более в космосе.

Поэтому я и говорю что единственный способ - это подключиться через быстрый интернет к человеку-оператору   - т.е. режим аватара.

Сначала найти конкретного оператора, объяснить ему что ты хочешь, дать и найти для аватара нужные инструмент/материалы, докупить аватаров/донанять операторов для более-менее масштабной задачи, долго ждать, т.к. производительность труда у них не выше человеческой...

Накуя?

Ни сейчас, ни в будущем, это не нужно.

[Верный Союзник с Окинавы]

Об этом можно только мечтать. А в реале мой уже давно умерший т.н. "робот" Румба наматывал на свои колёсики огромное количество волос и чтобы их оттуда удалить надо было тратить время сравнимое с уборкой обычным пылесосом. Просто не надо всякое г называть роботами, это просто игрушки типа советского Планетохода с которым я игрался в детстве

Волосатый сисадмин.

[Верный Союзник с Окинавы]

Да даже для земной орбиты - уже польза была бы. Или с Земли контролировать, или даже с корабля\станции чтобы не одевать скафандр. С Луной тоже можно но очень не спеша - зато в 3 смены.

Орбитальная станция нужна для медико-биологических опытов, и без людей бесполезна.

Другие прикладные науки, типа теста антенн/схем спутников/новых СБ зачастую проще решить спутниками демонстраторами. Что и делают.

На Луне аватары тем более бесполезны. Сколько уже тред идёт, так и не сказали внятно, чё ими там делать.

[Старый]

Объявляю конкурс: кто угадает как в представлении Инти выглядит автоматический пылесос?

Это будет алёша с веником!

Да! И с совком. И уборщица в экзоскелете.

[Верный Союзник с Окинавы]

да дело не в дороговизне,но аватарство-для уникальных,не стандартных случаев.

вот что делать оператору,если он аватарит МЛМ наука запустивший движки?
хрена лысого он знает,куда нажать.
а вкрутитьвыкрутить блок при ВКД он сможет.
или пожарник-аватар.
похрену,что он жаростойкий,оператор незнает,что за дверью дети в опасности. а если вдруг ему сообщат-не факт что он может добраться через обрушенный пролет лестницы...
и так-во всем.

Кстати, а вот как просто связь наладить? Вот есть робот-пожарник, зашёл он в здание, чем "пробивать" команды с пульта управления на робота? Каким макаром он должен через кучу бетонных перекрытий посылать обратно к оператору хорошее видео, звук, тактильные ощущения и т.п.? Сколько всё это будет стоить в плане энергии?

[Зомби. Просто Зомби]

Проще людьми.

Ресурс.

Сегодняшний ресурс пустотного скафандра - буквально единицы выходов. Ну пусть десятки. Пусть даже "к тому времени" это будут сотни. Но: все равно это мало, а еще и "содержимое" этих скафандров имеет дурную привычку уставать, таская на себе сто килограммов кислородных баллонов, герметичных оболочек и негнущихся сочленений.

Аватары для того, чтобы расширить этот ресурс.
Это конечно "кофе из цикория", но зато много 
Буквально "сколько хочешь". Правильно построенный аппарат способен работать годами, как мы знаем.

ПС.
Еще раз: это НЕ "общий способ управления автоматами", но это некий специализированный поисково-исследовательский прибор "вроде микроскопа", для решения задач в направлении "особо детального поверхностного исследования объектов и территорий", в некоторой степени заменяющий непосредственное присутствие человека.

[Верный Союзник с Окинавы]

Медитировать на природе.

Короче, непроизводственные задачи, который с тем же успехом можно решить какими-нибудь садами бонсай.

Производственными комплексами с "ясной задачей".

Угу.

Поисковые роботы с задачей "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" могут быть более аватаристыми.

Идите в JPL/НПОЛ и посмотрите на их глаза, после такого ТЗ. Попробуйте им хотя бы объяснить нужные для аппарата сенсоры.

И потом пойдите в NASA/МинФин и объясните, что, как и нафига это нужно. Хотя бы "а что собственно считать критерием успеха?".

Им не нужен эффективный производственный потенциал, а "универсальность" как раз не помешала бы.

Эффективность полезна всегда, а универсальность всегда липовая и неполная, тем более с человеческими руками.

Притом, что я не имею в виду антропоморфного робота управляемого методом повторения движений оператора.
"Аватар" - использование технологий виртуальной реальности для создания "эффекта присутствия".

Эта штука без всякого лишнего пафоса была ещё на Spirit'e, который братюня Opportunity.

Впрочем, все может оказаться "намного проще, чем кажется", и тогда просто не понадобится.

А аватарство и не понадобится.

Не "взять пробу с глубины 20 см", а реально найти месторождение водородсодержащих минералов.

Настоящее месторождение хорошо видно с воздуха.

Или построить обогатительный комплекс.

Сбросить нафиг монолитный груз.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ресурс.

Сегодняшний ресурс пустотного скафандра - буквально единицы выходов. Ну пусть десятки. Пусть даже "к тому времени" это будут сотни. Но: все равно это мало, а еще и "содержимое" этих скафандров имеет дурную привычку уставать, таская на себе сто килограммов кислородных баллонов, герметичных оболочек и негнущихся сочленений.

Всё решается за несколько выходов в открытый космос. И всё. Ресурс просто достаточен.

ПС.
Еще раз: это НЕ "общий способ управления автоматами", но это некий специализированный поисково-исследовательский прибор "вроде микроскопа", для решения задач в направлении "особо детального поверхностного исследования объектов и территорий", в некоторой степени заменяющий непосредственное присутствие человека.

НЁХ.

[Верный Союзник с Окинавы]

Объявляю конкурс: кто угадает как в представлении Инти выглядит автоматический пылесос?

Это будет алёша с веником!

Да! И с совком. И уборщица в экзоскелете.

Зато сюжет для порнографии:

"Я застрявшая в проводах горничная, помоги мне сводный брат".

[Inti]

Там танцев с бубном было до фига и больше,

ошибка!

нет там танцев.
нажать кнопку сопряжения и подтвердить правильность выбраного девайса-это не танцы.
хотя,возможно изза этого вас пугают «страшные огромные программирования»!

Сразу чувствуется огромный опыт просмотра ютюбных рекламных видосов на эту тему. Типа "открываем коробку" и всё работает. Нажать кнопку сопряжения и написать сценарии это для меня самое лёгкое. Главная проблема в том что там хватает глюков и чтобы всё работало нормально желательно жить в Китае - потому что всё команды идут через китайские сервера которые у них за великой китайской стеной. Один раз команда проходит а другой раз исчезает - но может и вернуться ответ через пару минут. Хотя в последнее время вроде всё стабильно стало - но пару лет назад была полная хрень.

Имея такой печальный опыт Вы предлагаете управление через аватары... Старый правильно Вам сказал, что нужен просто робот, который только выполняет указания человека, как описано во всей НФ литературе уже лет 90.
 - Принеси кружку пива! - и робот идет к холодильнику, достает бутылку пива, открывает ее, наливает в кружку и несет хозяину, затем возвращается на кухню и отправляет пустую бутылку в ведро для стекла или переливает куда. И никакой аватар со специалистом по открыванию бутылок не нужен.

То, что таких роботов сейчас нет, всего лишь означает, что техника не достигла необходимого уровня, но за ними будущее. А вместо аватаров с работой пока справляются люди. Час работы космонавта в открытом космосе обойдется дешевле часа работы аватара и его оператора.

Кстати, в Китае гостиницы уже приобретают роботов-коридорных, которые развозят постояльцам  мелкие вещи, продукты и т.д. Оказались выгоднее даже, чем дешевые китайцы.

PS
Зря Вы свой умный дом отдали под контроль китайцев. Все устройства умного дома и сервак должны находиться внутри локальной сети в доме. Никаких посторонних серваков и облаков! Плюс свой шлюз в Интернет собственной конструкции и самописное/свободное ПО.

Никому кто платит за мою работу деньги я бы именно эту мою систему не делал, это моя персональная игрушка. А глюки связаны с Великим Китайским Файерволом, когда он перегружен то не анализирует заграничные пакеты а просто их тупо не пропускает. А так-то если по-взрослому к вопросам подходить то можно организовать надёжную связь и с орбитой и даже с Луной, никаких принципиальных трудностей с этим нет.

Автономных роботов про которые фантазирует Старый пока что нет и не предвидится. А аналоги промышленных манипуляторов в космосе уже есть (канадская рука и т.д.) но они космонавтов в скафандрах не способны полностью заменить, и не только снаружи но и внутри (если мы думаем о создании посещаемой станции). Хорошо сделанный аватар будет способен заменить космонавта и внутри и снаружи. Не сразу, в результате постепенных улучшений, но все технологии для этого УЖЕ есть. Всё это УЖЕ сделано, только корявенько и из пластмассы с маломощными моторчиками - всё что надо - это сделать космическую версию из металла и хороших компонентов.