Российский андроид в космосе

[Inti]

Робот должен всё делать САМ. НА АВТОПИЛОТЕ.  Человек-оператор должен только указывать ему что сделать. Ты в состоянии понять это, навсегда застрявший в 18 веке?

Старый, не обижайся, но обсуждать роботов, аватаров и программирование - тем более с профессиональным программистом - это не твоё. Ты просто плохо себе представляешь себе сложности создания полностью автономных роботов и автопилотов. Тесла вложила в автопилот тучу труда и времени - и до сих пор результата НЕТ. Ездить с руками на руле - это НЕ автопилот. Но для Теслы имеет смысл вкладывать огромные деньги в то что они называют автопилотом - просто потому что этим помощником водителя пользуются сотни тысяч (в перспективе миллионы) людей и многим он нравится.

Сделать полноценного универсального азимовского робота которому можно отдавать приказы и дальше он будет работать самостоятельно полностью заменяя человека в любых условиях - на порядки сложнее чем сделать реально стопроцентно работающий автопилот для машины. Можно определённо сказать что такого робота при сегодняшнем уровне развития - человечество в принципе создать не может - при ЛЮБОМ финансировании. И это не проблема рук и пальцев - а проблема электронного мозга и его программирования\обучения. Его нет и даже не видно ясного пути его создания.

Однако же, уже вполне возможно создание полезных роботоподобных машин (аватаров) которые будут работать под управлением человека. Проблемы типа "Фёдор не может гаечный ключ удержать" - уже вполне решаемы. Отдельные простые функции уже можно автоматизировать - ну например типа взять и удерживать такой-то инструмент. Или скажем брать кирпичи и выкладывать стену. Возможно что по мере автоматизации большого числа простых функций аватары постепенно станут автономными роботами... в далёком будущем... но вот прямо сейчас орать на форуме что "Робот должен всё делать САМ" - это означает полное непонимание текущего уровня и возможностей. Пока что САМ "робот в кавычках" может делать что-то на конвейере, примерно так же как и станок с ЧПУ сам вытачивает детали. Эти промышленные манипуляторы называют роботами просто ради маркетинга, их нужно детально пошагово программировать или обучать. Это имеет смысл только тогда когда выполняемые манипулятором операции будут повторяться тысячи или миллионы раз. Программировать манипулятор для одноразовой работы - это маразм. Проще действительно джойстиками обойтись. Но с аватаром - гораздо скорее можно работать.

[Inti]

Объявляю конкурс: кто угадает как в представлении Инти выглядит автоматический пылесос?

Мне не надо его представлять, у меня это г "Румба" уже была, задолбался её чистить от волос. В итоге предпочитаю обходиться обычным пылесосом, в режиме аватара так сказать, ггг    Был бы счастлив иметь полностью автономного робота которому можно было бы дать приказ использовать этот самый обычный пылесос, а потом помыть посуду и приготовить борщ. Но такое только в фантазиях Старого и Айзека Азимова существует.

[benderr]

Сделать полноценного универсального азимовского робота которому можно отдавать приказы и дальше он будет работать самостоятельно полностью заменяя человека в любых условиях - на порядки сложнее чем сделать реально стопроцентно работающий автопилот для машины. Можно определённо сказать что такого робота при сегодняшнем уровне развития - человечество в принципе создать не может - при ЛЮБОМ финансировании.

я незнаю чего вы вкурили с утра,но тут только вы один ратуете за полную универсальность.

роботы давно существуют и успешно выполняют возложеные на них задачи.
и никогда робот пожарник не станет роботом космонавтом. хоть двести рук ему прикрутите. и роботом нянькой он не станет.

[benderr]

И это не проблема рук и пальцев - а проблема электронного мозга и его программирования\обучения. Его нет и даже не видно ясного пути его создания.

создавать аналог мозга не требуется. требуется подключение к сети.
как это не приходит на ум «программисту»-мне не понять.

[benderr]

Отдельные простые функции уже можно автоматизировать - ну например типа взять и удерживать такой-то инструмент.

с этим успешно справляется верстак с тисками либо -любая подставка. ни оператор,ни дорогущий хламо-аватар тут не требуется.

[benderr]

Программировать манипулятор для одноразовой работы - это маразм.

куда больший маразм создавать для одноразовой операции дорогущий,сложный,10 лет программируемый за десятки миллионов аватар. не?

[benderr]

Но с аватаром - гораздо скорее можно работать.

угу,угу. мы все видели как этот позор «скорее работает».

[benderr]

Был бы счастлив иметь полностью автономного робота которому можно было бы дать приказ использовать этот самый обычный пылесос, а потом помыть посуду и приготовить борщ.

такие роботы создаются.

но без рук и ног.
вы незнали?
а,ваш каприз в том,чтобы все это делал дешевый андроид с алиэкспресс?
это врядли.
да вам и не под силу.
вы с простыми сенсорами мучаетесь,куда уж вам сложный девайс освоить...

[Зомби. Просто Зомби]

ага,значит надо андроида с кайлом посылать.


верно я вас понял?

Конечно нет.

Пока что из всей антропоморфности интерес представляет только бинокулярное 3Д-зрение и очувствленная кисть.
И то, аватары понадобятся скорее всего как "немногочисленная ветвь механической обслуги" на этапе, когда Луной займутся всерьез.
Ну, сейчас, при большом желании можно заниматься "работой на будующеее".
А при отсутствии такового можно и не заниматься.
Ибо актуально только в перспективе.

[Старый]

Был бы счастлив иметь полностью автономного робота которому можно было бы дать приказ использовать этот самый обычный пылесос, а потом помыть посуду и приготовить борщ.

такие роботы создаются.

но без рук и ног.
вы незнали?
а,ваш каприз в том,чтобы все это делал дешевый андроид с алиэкспресс?
это врядли.
да вам и не под силу.
вы с простыми сенсорами мучаетесь,куда уж вам сложный девайс освоить...

Его каприз в том что всё это должен делать профессиональный повар одетый в экзоскелет а на кухне аватар повторяющий его движения.

[Зомби. Просто Зомби]

ПС. И - да!.
Всякая аватарность предполагает управление с близкого (в понятном смысле) расстояния.
Для Луны, то есть, либо с Базы, либо с ЛОС.
Ибо "пинг".

[Inti]

И это не проблема рук и пальцев - а проблема электронного мозга и его программирования\обучения. Его нет и даже не видно ясного пути его создания.

создавать аналог мозга не требуется. требуется подключение к сети.
как это не приходит на ум «программисту»-мне не понять.

Ржу   К какой сети? Все процессоры Гугла и Микрософт вместе взятые пока что даже близко не способны заменить требуемый мозг. Поэтому я и говорю что единственный способ - это подключиться через быстрый интернет к человеку-оператору   - т.е. режим аватара.

[Inti]

ПС. И - да!.
Всякая аватарность предполагает управление с близкого (в понятном смысле) расстояния.
Для Луны, то есть, либо с Базы, либо с ЛОС.
Ибо "пинг".

Да даже для земной орбиты - уже польза была бы. Или с Земли контролировать, или даже с корабля\станции чтобы не одевать скафандр. С Луной тоже можно но очень не спеша - зато в 3 смены.

[benderr]

И это не проблема рук и пальцев - а проблема электронного мозга и его программирования\обучения. Его нет и даже не видно ясного пути его создания.

создавать аналог мозга не требуется. требуется подключение к сети.
как это не приходит на ум «программисту»-мне не понять.

Ржу  К какой сети? Все процессоры Гугла и Микрософт вместе взятые пока что даже близко не способны заменить требуемый мозг. Поэтому я и говорю что единственный способ - это подключиться через быстрый интернет к человеку-оператору  - т.е. режим аватара.

ё маё!
нам (ВАМ!) категорически требуется определиться.
вы желаете чтоб завтра робот выполнял все ваши причуды или всеже мы обсуждаем ПЕРСПЕКТИВЫ? ато вы талдычите про андройда на лунах и марсах и тутже сетуете-«пока нет сети»!
вы б уже себе там както решили.
меньше будет поводов ржать.

[Veganin]

Там танцев с бубном было до фига и больше,

ошибка!

нет там танцев.
нажать кнопку сопряжения и подтвердить правильность выбраного девайса-это не танцы.
хотя,возможно изза этого вас пугают «страшные огромные программирования»!

Сразу чувствуется огромный опыт просмотра ютюбных рекламных видосов на эту тему. Типа "открываем коробку" и всё работает. Нажать кнопку сопряжения и написать сценарии это для меня самое лёгкое. Главная проблема в том что там хватает глюков и чтобы всё работало нормально желательно жить в Китае - потому что всё команды идут через китайские сервера которые у них за великой китайской стеной. Один раз команда проходит а другой раз исчезает - но может и вернуться ответ через пару минут. Хотя в последнее время вроде всё стабильно стало - но пару лет назад была полная хрень.

Имея такой печальный опыт Вы предлагаете управление через аватары... Старый правильно Вам сказал, что нужен просто робот, который только выполняет указания человека, как описано во всей НФ литературе уже лет 90.
 - Принеси кружку пива! - и робот идет к холодильнику, достает бутылку пива, открывает ее, наливает в кружку и несет хозяину, затем возвращается на кухню и отправляет пустую бутылку в ведро для стекла или переливает куда. И никакой аватар со специалистом по открыванию бутылок не нужен.

То, что таких роботов сейчас нет, всего лишь означает, что техника не достигла необходимого уровня, но за ними будущее. А вместо аватаров с работой пока справляются люди. Час работы космонавта в открытом космосе обойдется дешевле часа работы аватара и его оператора.

Кстати, в Китае гостиницы уже приобретают роботов-коридорных, которые развозят постояльцам  мелкие вещи, продукты и т.д. Оказались выгоднее даже, чем дешевые китайцы.

PS
Зря Вы свой умный дом отдали под контроль китайцев. Все устройства умного дома и сервак должны находиться внутри локальной сети в доме. Никаких посторонних серваков и облаков! Плюс свой шлюз в Интернет собственной конструкции и самописное/свободное ПО.

[Алексей Кириенко]

Тест  "Меня видно?" (А то что-то ест комментарии  )
===============
"Азимовский робот" из игры "Детройт" современной цивилизации банально не нужен.
Как кстати и массовое производств "Суррогатов" из одноименного фильма .

"Русская кибер ферма" именно потому смешна до колик что совершенно нереальна даже для марсианской колонии .

А что реально ? Возможно боты на колесном или еще каком "не антропоморфном" приводе, но с руками . Не представляю реальной нужды для чего-то другого... Управляющий ИИ совершенно не обязательно делать в "локальном исполнении" и более , того это просто опасно по ТБ ( без всяких восстаний машин" просто одно дело гюк локальной винды и другое дело некое махающее руками-граблями  автономное чучело - все-же за дата-центром пригляд постоянный и вероятность "тупого сбоя" куда меньше  )  Режим аватара  тоже будет полезен (например тележка робот в магазине которая будет совмещать онлайн удобство и офлайн возможность "подержать товар в руках"    )

Но это не будет "массовой практикой" с толпами роботов или аватаров улицах городов .   
Воякам и полисам  режим аватара разумеется, то что "доктор прописал",  но опять же сильно сомневаюсь, что  армия и полиция, даже лет через 30-50-ть,  будет "механотронной "  более чем на 1-5 процентов. 
 
Космос ? Там как я писал есть возможность совместить "необходимое и потенциально полезное" в виде  дистанционно управляемых скафандров.

[benderr]

да вас видно,видно!
с одного раза видно. сообщения легко удаляются кноБкой под сообщением.
без роботов и аватаров!

[Алексей Кириенко]

Удаляю удаляется вообще ВСЕ что написал на странице.... "Скрит чаилд"  балуется ?
Зы
Вообще движок форума неплох  но временами действует на нервы.
Зачем например нужно  автоматическую  "вставку с тегами" поддерживать ? 
Передвинул слово в предложении уже глюк в виде тега с шрифтом .

[SmartLion]

Однако же, уже вполне возможно создание полезных роботоподобных машин (аватаров) которые будут работать под управлением человека.

Реализуемо не значит, что это кому то нужно. Например современный робот-пылесос и антропоморфная робот-горничная. Технически можно реализовать оба варианта, но кто из них произведён миллионами образцов?

А что реально ? Возможно боты на колесном или еще каком "не антропоморфном" приводе, но с руками .

Колёсный ход признаёте, поскольку очевидно преимущество. А вот руки обосновываете тем что просто по другому не видите. А вы увидьте, что конфигурация робота идёт от задачи, тогда и станет понятно, нужен манипулятор или не нужен, если нужен, то какой, нужен один или несколько и т.д.

Коллеги, у вас явная путаница в понятиях. Как говорится, у любого события может быть простое, логичное и при этом неправильное объяснение. Вот и антропоморфные роботы (аватары) для широкой публики - это тоже самое. Перестаньте грезить, что запихав руки весом 150 кг (а вы думали они по другому весят?), вы гарантированно разрулите все проблемы, которые не заметили на Земле. Точно также окажется, что руки не дотягиваются куда надо или сами уже вышли из строя или ещё 100 причин.

[SmartLion]

В космосе это вполне могут быть управляемые дистанционно скафандры с встроенными экзоскелетом. В этом случае получается тройная универсальная платформа совмещающая бота,аватара и обычный скафандры. (Кстати в качестве "ведущего управляющего комплекса "  может выступать точно такой же  скафандр  )

Вот вообще ни единого шанса.
У скафандра важен ресурс, чтобы гарантировать, что он обеспечит жизнедеятельность космонавта. Этот ресурс стоит дорого и его размер невелик (за пять лет космонавты проводят на внешней поверхности космической станции не более 200 часов).
Робот нужен для выполнения каких-то задач. Ресурс робота должен быть огромным (например, пять лет или более 40 000 часов) и минимальным по цене за час работы, т.к. ему много и непрерывно трудиться.
Ну а аватар нафиг не нужен, т.к. самостоятельной ценности не представляет и нужен для выполнения задач робота.