Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?

Автор Юрий Морозов, 04.08.2021 15:07:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Непричастный

#380
Цитата: Strelets от 09.08.2021 13:01:57
Цитата: Непричастный от 09.08.2021 12:47:15
Цитата: Strelets от 09.08.2021 12:21:19Да хоть сто порций. Читайте внимательнее нынешнего "поп-идола" Илона Маска - " НАСА и Пентагон - "якорные заказчики" Спейс-Х, нам комфортно работать с ними..." и т.д. и т.п. Еще бы - многомиллиардные долговременные контракты финансирующиеся из бюджетов двух гигантских госструктур - с бюджетами в сотни млрд. USD/ -
это вам не бразильские и арабские кубсаты запускать, однако...
Без госфинансирования такой гигантский проект как создание КРК Старшип/СуперХэви, и тем более его коммерческая эксплуатация - блеф и мертворожденное дитя...
И Маск (в отличие от вас, и иже с вами) прекрасно это понимает... Отсюда и Старшип Лунар - опять же по демпинговым расценкам... Причем все это поспешное протаскивание проекта Спейс-Х по программе HLS в момент временного безвластия в НАСА (буквально за две недели до вступления в должность Б.Нельсона, назначение которого уже было предрешено) - не очень то хорошо...хе-хе...попахивает. И явно шито белыми нитками.

Ну, и в довесок. Еще раз прочитайте разъяснения НАСА по поводу более чем шестикратного повышения цен на коммерческие услуги по эксплуатации МКС  в феврале сего года. Помоему (и не только) это вполне красноречивое подтверждение госсубсидирования деятельности Спейс-Х.
Бла-бла-бла и ни о чём. Так и не увидел неотразимых аргументов для идеи "Маск тратит пролетарские".

И да, я его "читаю" достаточно внимательно. Я сильно подозреваю, что внимательнее вас.


Хе-хе... ну, очченннь содержательный ответ - аргументы неотразимы...

Так и хотется повторить знакомое вам  "Какой чистый, не замутненный разум. Аж завидно."
Вот уж верно - "Не боги горшки наполняют..."
Поскольку не царское (и не божье) это дело.
Их наполняют "Непричастные"...


Сейчас, специально для вас, я буду капитаном очевидность.
Если у вы демпенгуете, значит у вас достаточно денег для финансовых потерь, хотя бы на первоначальных этапах вашего бизнес проекта. Если вы не можете что-то сделать без финансовой потдержки с чьей либо стороны (вы утверждаете, что со стороны государства), значит у вас нет возможностей для демпинга.
Так понятно? Ваши противоречащие друг другу утверждения вообще стоят в соседних предложениях. Что как бы говорит, что вы вообще не понимаете о чем пишите.
Я ж говорю, не замутненный разум.
Не боги горшки наполняют...

Alex_II

Цитата: Непричастный от 09.08.2021 13:22:05Если у вы демпенгуете, значит у вас достаточно денег для финансовых потерь, хотя бы на первоначальных этапах вашего бизнес проекта. Если вы не можете что-то сделать без финансовой потдержки с чьей либо стороны (вы утверждаете, что со стороны государства), значит у вас нет возможностей для демпинга.
Так понятно? Ваши противоречащие друг другу утверждения вообще стоят в соседних предложениях. Что как бы говорит, что вы вообще не понимаете о чем пишите.
Логика и гордящиеся общественным строем - несовместимы...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Strelets

Цитата: Непричастный от 09.08.2021 13:22:05
Цитата: Strelets от 09.08.2021 13:01:57
Цитата: Непричастный от 09.08.2021 12:47:15
Цитата: Strelets от 09.08.2021 12:21:19Да хоть сто порций. Читайте внимательнее нынешнего "поп-идола" Илона Маска - " НАСА и Пентагон - "якорные заказчики" Спейс-Х, нам комфортно работать с ними..." и т.д. и т.п. Еще бы - многомиллиардные долговременные контракты финансирующиеся из бюджетов двух гигантских госструктур - с бюджетами в сотни млрд. USD/ -
это вам не бразильские и арабские кубсаты запускать, однако...
Без госфинансирования такой гигантский проект как создание КРК Старшип/СуперХэви, и тем более его коммерческая эксплуатация - блеф и мертворожденное дитя...
И Маск (в отличие от вас, и иже с вами) прекрасно это понимает... Отсюда и Старшип Лунар - опять же по демпинговым расценкам... Причем все это поспешное протаскивание проекта Спейс-Х по программе HLS в момент временного безвластия в НАСА (буквально за две недели до вступления в должность Б.Нельсона, назначение которого уже было предрешено) - не очень то хорошо...хе-хе...попахивает. И явно шито белыми нитками.

Ну, и в довесок. Еще раз прочитайте разъяснения НАСА по поводу более чем шестикратного повышения цен на коммерческие услуги по эксплуатации МКС  в феврале сего года. Помоему (и не только) это вполне красноречивое подтверждение госсубсидирования деятельности Спейс-Х.
Бла-бла-бла и ни о чём. Так и не увидел неотразимых аргументов для идеи "Маск тратит пролетарские".

И да, я его "читаю" достаточно внимательно. Я сильно подозреваю, что внимательнее вас.


Хе-хе... ну, очченннь содержательный ответ - аргументы неотразимы...

Так и хотется повторить знакомое вам  "Какой чистый, не замутненный разум. Аж завидно."
Вот уж верно - "Не боги горшки наполняют..."
Поскольку не царское (и не божье) это дело.
Их наполняют "Непричастные"...


Сейчас, специально для вас, я буду копитаном очевидность.
Если у вы демпенгуете, значит у вас достаточно денег для финансовых потерь, хотя бы на первоначальных этапах вашего бизнес проекта. Если вы не можете что-то сделать без финансовой потдержки с чьей либо стороны (вы утверждаете, что со стороны государства), значит у вас нет возможностей для демпинга.
Так понятно? Ваши противоречащие друг другу утверждения вообще стоят в соседних предложениях. Что как бы говорит, что вы вообще не понимаете о чем говорите.
Я ж говорю, не замутненный разум.
"... Если вы не можете что-то сделать без финансовой потдержки с чьей либо стороны (вы утверждаете, что со стороны государства), значит у вас нет возможностей для демпинга."

Вы сами себе ответили - и даже не заметили этого. Перевожу ваши сентенции на русский - "Без госфинансирования по линии НАСА и Пентагона у Спейс-Х И.Маска НЕТ ФИНАНСОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ демпинговать на рынке пусковых услуг.

Отсюда и демпинговая цена на конкурсе по HLS - получив госконтракт на Старшип Лунар все издержки Спейс-Х в конечном счете оплатят деньгами налогоплательщиков (хе-хе..."пролетариата") из бюджета НАСА (и, возможно, Пентагона). А через некоторое время для всех остальных НАСА объявит об очередном повышении расценок на пусковые (транспортные, логистические - как угодно называйте) услуги - и все,и Спейс-Х в том числе - опять в шоколаде...Кроме потребителей, оплачивающих услуги по возросшим ценам...

Но наполнители горшков упорно жмурятся и тупо мотают головой- "....неееттт, ннемможет быть..."


Непричастный

Цитата: Strelets от 09.08.2021 13:41:55"... Если вы не можете что-то сделать без финансовой потдержки с чьей либо стороны (вы утверждаете, что со стороны государства), значит у вас нет возможностей для демпинга."

Вы сами себе ответили - и даже не заметили этого. Перевожу ваши сентенции на русский - "Без госфинансирования по линии НАСА и Пентагона у Спейс-Х И.Маска НЕТ ФИНАНСОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ демпинговать на рынке пусковых услуг.

Отсюда и демпинговая цена на конкурсе по HLS - получив госконтракт на Старшип Лунар все издержки Спейс-Х в конечном счете оплатят деньгами налогоплательщиков (хе-хе..."пролетариата") из бюджета НАСА (и, возможно, Пентагона). А через некоторое время для всех остальных НАСА объявит об очередном повышении расценок на пусковые (транспортные, логистические - как угодно называйте) услуги - и все,и Спейс-Х в том числе - опять в шоколаде...Кроме потребителей, оплачивающих услуги по возросшим ценам...

Но наполнители горшков упорно жмурятся и тупо мотают головой- "....неееттт, ннемможет быть..."
Вы, возможно, и можете читать, но вот с пониманием прочитанного у вас явные проблемы. Впрочем, как и со здравым смыслом. Или вы не понимаете смысл слова "демпинговать" или не понимаете разницы между первоначальной разработкой и последующим "демпингом"? В любом случае, вы пишите глупость, оправдываете её ещё большей глупостью, демонстрируя не просто не понимание ситуации, по которой вы высказываетесь, но, даже демонстрируете непонимание прочитанного. 

У SpaceX вполне достаточно средств для разработки и производства Старшипов. Компания провела несколько IPO (знаете, что это такое?) и у нее не было никаких проблем с привлечением средств. NASA и вояки, без сомнения, большие и важные клиенты, но они не единственные клиенты, это раз, а, во-вторых, SpaceX существует не потому, что её держат на плаву исключительно государственные деньги. Чтобы это понять, достаточно посмотреть количество пусков, которое сделала компания за последние два-три года и посчитать какую долю среди тех пусков занимают пуски по гос заказам.
Не боги горшки наполняют...

Шестопер239

Цитата: Непричастный от 09.08.2021 12:47:15Так и не увидел неотразимых аргументов для идеи "Маск тратит пролетарские".
Желаете изучить проблему отчуждения? 

elib.bsu.by/bitstream/123456789/212603/1/11-17.pdf

Alex_II

Цитата: Шестопер239 от 09.08.2021 14:58:52Желаете изучить проблему отчуждения? 
Спасибо, все зачеты по марксизму-ленинизму давно сданы, десятилетия назад... Можно это сюда не пихать?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Veter753

Цитата: Непричастный от 09.08.2021 14:03:16У SpaceX вполне достаточно средств для разработки и производства Старшипов. Компания провела несколько IPO (знаете, что это такое?) и у нее не было никаких проблем с привлечением средств. 
А можно чуточку поподробней.
Лучше всего ссылку на биржевой листинг.
Спасибо.

Veter753

Повышение было не для всех, а только для коммерческих услуг, которые идут вне программы НАСА, но которые были включены в услуги для того чтобы показать нужность проекта МКС для общества на понятном примере.
Например реклама косметики.
Это повышение вообще никак не отражает стоимость пусков фалькона9. И также не отражает расходы НАСА по отработке заказов от коммерсантов.

Veter753

Цитата: Lunatik-k от 08.08.2021 12:19:54Пока в отрасли будут работать люди с непрофильным образованием существенного снижения стоимости конечной продукции не достичь. Свато-кумовские банды просто проедают бюджет страны ничего не создавая при этом.
Нужно принять уголовную статью, за приём на работу граждан с непрофильным образованием.

Должна пройти поголовная аттестация сверху до низу.

Эту необразованную скверну нужно вычистить из отрасли.
В условиях коррумпированного государства это бесполезно.
Ну купят свато кумовские банды корки. Что то изменится? Пройдут поголовную аттестацию не сдавая и ничего не зная.

Коррупция чем и плоха, что правила в коррумпированном государстве не действуют. Все гнилое как в старом гнилом дереве.

Для того чтобы бороться с последствием коррупции нужно искоренять саму коррупцию, причину, а не ее следствие. Вернее не искоренить, а снизить ее уровень до состояния когда больной сможет дышать.

Ну приняли закон запрещающий чиновникам недвижимость на западе. Что то изменилось?
Кто в наглую имеет, кто то переписал на родственников

Цитата: Strelets от 09.08.2021 13:41:55"... Если вы не можете что-то сделать без финансовой потдержки с чьей либо стороны (вы утверждаете, что со стороны государства), значит у вас нет возможностей для демпинга."

Вы сами себе ответили - и даже не заметили этого. Перевожу ваши сентенции на русский - "Без госфинансирования по линии НАСА и Пентагона у Спейс-Х И.Маска НЕТ ФИНАНСОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ демпинговать на рынке пусковых услуг.

Отсюда и демпинговая цена на конкурсе по HLS - получив госконтракт на Старшип Лунар все издержки Спейс-Х в конечном счете оплатят деньгами налогоплательщиков (хе-хе..."пролетариата") из бюджета НАСА (и, возможно, Пентагона). А через некоторое время для всех остальных НАСА объявит об очередном повышении расценок на пусковые (транспортные, логистические - как угодно называйте) услуги - и все,и Спейс-Х в том числе - опять в шоколаде...Кроме потребителей, оплачивающих услуги по возросшим ценам...

Но наполнители горшков упорно жмурятся и тупо мотают головой- "....неееттт, ннемможет быть..."


Есть заказы на пуск от коммерсов.

Заказы на пуски от NASA.

От вояк.

И услуги на борту МКС.

Первое - это то, где якобы происходит страшный и хтонический демпинг. Правда на кой ляд? Для SpaceX было бы выгоднее просто вложить их в себя, чем продавать пуск себе в убыток. Если гос-во просто так даёт деньги, зачем вообще пускаться в коммерцию (ULA тому пример). Если это "хитрый план, как обездолить Роскосмос", то есть вариант на порядок проще/дешевле/надёжнее - см КНР и политику "либо на НЕкитайской РН, либо без электроники США".

Второе, за исключением нескольких пусков, осуществляется по двум программам NASA - COTS (Commercial Orbital Transport Services) и CCP (Commercial Crew Program). Цены и прочее були обговорены очень давно, и не менялись с тех пор, и останутся такими на десятилетия. И в этом их прелесть и полезность для пром-ти США, что подрядчик и космическая фирма имеет несколько "железных" запусков в год.

Есть услуги от вояк, SpaceX получает за них плюс-минус как ULA. USAF (ВВС) NRO (разведка) заказали 5 и 2 запуска соответственно (считаю только осуществлённые).



Услуги на борту МКС. Головным заказчиком для Dragon'ов и Sygnus'ов является NASA, эта же организация имеет право предоставлять место для дополнительных ПН от коммерческих заказчиков и продавать рабочие часы астронавтов и различных установок на МКС. До недавнего времени они продавались дешевле, чем они обходятся NASA, для подстёгивания промышленности использовать МКС, избыточности оборудования и мощностей МКС и т.п. Сейчас эту фишку отменили, из-за чего цена найма астронавта на МКС и кг КОММЕРЧЕСКОГО оборудования туда возрасла.

Т.е. из-за изменения NASA в политике МКС SpaceX/Orbital ATK/etc. не сталт получать большую прибыль, цена выведения спутников на орбиту у них не выросла/не упала, а вот цена забросить свой кубсат на МКС/пристыковать на МКС новый модуль/нанять астронавта для опытов стоит сильно дороже.

В NASA были предложения по заказу сторонних орбитальных станций, чтобы эксплуатация орбитальных станций стала проблемой подрядчика, типа Orbital ATK, а NASA было бы якорным заказчиком. Короче, аналог COTS/CCP, но с ОС вместо кораблей/РН. 

Я считаю это правильной темой, т.к. она двигает вперёд космонавтику США и мира в целом.

Strelets

Цитата: Veter753 от 09.08.2021 16:15:06
Цитата: Непричастный от 09.08.2021 14:03:16У SpaceX вполне достаточно средств для разработки и производства Старшипов. Компания провела несколько IPO (знаете, что это такое?) и у нее не было никаких проблем с привлечением средств.
А можно чуточку поподробней.
Лучше всего ссылку на биржевой листинг.
Спасибо.
Присоединюсь. Как, говорится, "сняли с языка".  Особенно впечатлило, процеженное Непричастным через губу " а знаете ли вы, что такое IPO...".
Огласите пожалуйста привлеченные суммы, потом сравните их с суммой выделяем НАСА по контракту HLS..., да и ещё...
Не забудьте провести финансовые результаты попытки Маска спекульнуть биткоинами ( хе-хе...а вы 
, Непричастный, знаете, что такое БИТКОИН?)

Сергей Хижняк

Цитата: Lunatik-k от 08.08.2021 12:19:54Нужно принять уголовную статью, за приём на работу граждан с непрофильным образованием.

Должна пройти поголовная аттестация сверху до низу.
Пример №1.
Вот совсем недавно наш Агроуниверситет проходил очередную аккредитацию (каждый ВУЗ проходит раз в 5 лет). В этот раз Министерство по борьбе с наукой и образованием в очередной раз ужесточило правила для ВУЗов - в том числе, в плане соответствия профильного образования преподаваемым дисциплинам. При этом ни наличие публикаций, ни тематика кандидатских и докторских, ни наличие учебных пособий у препода по данной дисциплине (в том числе, пособий, утверждённых Министерством) не учитываются. Учитывается только то, что записано в дипломе.

В результате почти у всех преподов обнаружились несоответствия. Я ещё легко отделался. У меня в дипломе (ещё советском, 1986) записано "биолог, преподаватель биологии и химии". Так что несоответствие обнаружилось только в дисциплине для магистров "Математические методы в биологии" и "Основы сельскохозяйственной биотехнологии". Пофиг, что я по жизни (с самого начала трудовой биографии) занимаюсь микробиологией с сильным уклоном в сельскохозяйственную биотехнологию, а также мат.обработкой биологических и сельскохозяйственных данных. В дипломе отсутствуют ключевые слова "сельское хозяйство" и "математика".

У многих коллег ещё хуже. У меня хоть слово "преподаватель" в дипломе есть. А у многих профессоров и доцентов слова "преподаватель" в дипломе нет, то есть они вообще не имеют права преподавать.
В общем, всем пришлось срочно получать дополнительное образование (дистанционно, чтобы соответствовать преподаваемым дисциплинам). Разумеется, образованием это назвать было нельзя - однако вожделенные дипломы о дополнительном образовании мы все получили, и аккредитацию ВУЗ прошёл успешно.

Пример №2.
Один из моих бывших университетских преподов (а ныне - коллега) имеет инженерно-техническое образование, а учёная степень - доктор физ-мат наук. При этом он по жизни занимается биотехнологией, до сих пор работают некоторые производства, которые он ставил ещё при советской власти, и продолжает заниматься биотехнологией здесь и сейчас. Так вот, его Министерство на пушечный выстрел не подпустит к преподаванию биотехнологии. Поскольку у него в дипломе слова "биология" нет. 8)

Veter753

Цитата: Strelets от 09.08.2021 17:46:22Огласите пожалуйста привлеченные суммы, потом сравните их с суммой выделяем НАСА по контракту HLS..., да и ещё...
Не забудьте провести финансовые результаты попытки Маска спекульнуть биткоинами ( хе-хе...а вы
, Непричастный, знаете, что такое БИТКОИН?)
Они привлекают частный капитал не через ipo.
Это не единственное средство привлечения.
Суммы остаются секретом, но по публикациям не один и не два миллиарда. Да и свои средства есть.

Quetzalcoatl

Цитата: Veter753 от 09.08.2021 17:58:12Они привлекают частный капитал не через ipo.
Это не единственное средство привлечения.
Суммы остаются секретом, но по публикациям не один и не два миллиарда. Да и свои средства есть.
Ну, не такой уж это и секрет. Elon Musk's SpaceX raised $850 million, jumping valuation to about $74 billion  ;)

Цитата: undefinedSpaceX completed another monster equity funding round of $850 million last week, people familiar with the financing told CNBC, sending the company's valuation skyrocketing to about $74 billion.

The latest round also represents a jump of about 60% in the company's valuation from its previous round in August, when SpaceX raised near $2 billion at a $46 billion valuation.

Veter753

Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2021 18:23:55
Цитата: Veter753 от 09.08.2021 17:58:12Они привлекают частный капитал не через ipo.
Это не единственное средство привлечения.
Суммы остаются секретом, но по публикациям не один и не два миллиарда. Да и свои средства есть.
Ну, не такой уж это и секрет. Elon Musk's SpaceX raised $850 million, jumping valuation to about $74 billion  ;)

Цитата: undefinedSpaceX completed another monster equity funding round of $850 million last week, people familiar with the financing told CNBC, sending the company's valuation skyrocketing to about $74 billion.

The latest round also represents a jump of about 60% in the company's valuation from its previous round in August, when SpaceX raised near $2 billion at a $46 billion valuation.
Это на "прошлой неделе".
А до того сколько открыто не говорят.

Strelets

Цитата: Veter753 от 09.08.2021 17:58:12Они привлекают частный капитал не через ipo.
Это не единственное средство привлечения.
Суммы остаются секретом, но по публикациям не один и не два миллиарда. Да и свои средства есть.
Как раз в данном случае речь шла о 2 млрд. USD - получить одномоментно, но лохов (пардон, инвесторов) нашлось только на 1 млрд. посему пришлость сделать еще один заход - срубили еще - 1 млрд. 
Девушка Гвен Ш. посчитала - на Старлинк и на Старшип одновременно явно не хватает... предложила спекульнуть биткоинами ... Не получилось - прогорели... Ну что остается - "старый добрый друг" - С.Юрчик и девушки Людерс и Ватсон (Уотсон, если угодно)-Морган, ну и, очередной многолетний контракт с НАСА - теперь по программе HLS. 
По поводу "своих средств". Свои то есть ...но  одно "торговать семечками" - за свои, другое - строить Крымский мост или СК для Ангары за госбабло. То же и в США - иначе бы не было столько склок в борьбе за госконтракты.
Особенно с вояками. Да и НАСА не хило отстегивает - главное во время оттереть конкурентов.

Цитата: Сергей  Хижняк от 09.08.2021 17:48:44
Цитата: Lunatik-k от 08.08.2021 12:19:54Нужно принять уголовную статью, за приём на работу граждан с непрофильным образованием.

Должна пройти поголовная аттестация сверху до низу.
Пример №1.
Вот совсем недавно наш Агроуниверситет проходил очередную аккредитацию (каждый ВУЗ проходит раз в 5 лет). В этот раз Министерство по борьбе с наукой и образованием в очередной раз ужесточило правила для ВУЗов - в том числе, в плане соответствия профильного образования преподаваемым дисциплинам. При этом ни наличие публикаций, ни тематика кандидатских и докторских, ни наличие учебных пособий у препода по данной дисциплине (в том числе, пособий, утверждённых Министерством) не учитываются. Учитывается только то, что записано в дипломе.

В результате почти у всех преподов обнаружились несоответствия. Я ещё легко отделался. У меня в дипломе (ещё советском, 1986) записано "биолог, преподаватель биологии и химии". Так что несоответствие обнаружилось только в дисциплине для магистров "Математические методы в биологии" и "Основы сельскохозяйственной биотехнологии". Пофиг, что я по жизни (с самого начала трудовой биографии) занимаюсь микробиологией с сильным уклоном в сельскохозяйственную биотехнологию, а также мат.обработкой биологических и сельскохозяйственных данных. В дипломе отсутствуют ключевые слова "сельское хозяйство" и "математика".

У многих коллег ещё хуже. У меня хоть слово "преподаватель" в дипломе есть. А у многих профессоров и доцентов слова "преподаватель" в дипломе нет, то есть они вообще не имеют права преподавать.
В общем, всем пришлось срочно получать дополнительное образование (дистанционно, чтобы соответствовать преподаваемым дисциплинам). Разумеется, образованием это назвать было нельзя - однако вожделенные дипломы о дополнительном образовании мы все получили, и аккредитацию ВУЗ прошёл успешно.

Пример №2.
Один из моих бывших университетских преподов (а ныне - коллега) имеет инженерно-техническое образование, а учёная степень - доктор физ-мат наук. При этом он по жизни занимается биотехнологией, до сих пор работают некоторые производства, которые он ставил ещё при советской власти, и продолжает заниматься биотехнологией здесь и сейчас. Так вот, его Министерство на пушечный выстрел не подпустит к преподаванию биотехнологии. Поскольку у него в дипломе слова "биология" нет. 8)

В университете, где я студент, решили ситуацию проще - гнать в шею пенсионеров и молодых магистров со стажем 1-3 года. А группы объединять, несмотря на разные и совсем непохожие языки обучения.

Alex_II

Цитата: Strelets от 09.08.2021 18:37:22Особенно с вояками.
В этом случае подрядчика выбирают военные. И довольно жестко сертифицируют, чтоб не терять при пусках свои дорогущие спутники. За это и платят столько - за дополнительные услуги при пусках. Маск берет существенно дешевле чем ULA, а денег у военных много, но не до бесконечности. 


Цитата: Strelets от 09.08.2021 18:37:22Да и НАСА не хило отстегивает - главное во время оттереть конкурентов.
И кого же Маск "оттер" от контрактов НАСА? Расскажи, будь ласков...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Strelets

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.08.2021 17:40:14
Цитата: Strelets от 09.08.2021 13:41:55Заказы на пуски от NASA.

От вояк.

Союзник, если подходить  строго с позиций коммерции и частного бизнеса - то в принципе ему пофигу кто заказчик услуги - частная фирма, государственное космическое агентство каких-нибудь ОАЕ, либо собственное НАСА, МО или какой нибудь Нанорэкс...
Для него - этого бизнеса (частной компании) - все запуски КОММЕРЧЕСКИЕ... Поэтому болтовня о "покорении коммерческого рынка запусков" - это не более чем болтавня ... Другое дело, когда коммерцией начинает заниматься государственная компания - типа ГК РК или госконтора Китая...
Но вся разница в коммерции - насколько объемны и долговременны контракты - долговременный многомиллиардый контракт с НАСА (да еще с опционом и перспективой пролонгации) даже при фиксированных ценах - это более благо, нежели "торговля семечками" - разовые операции по запуску кубсатов от бразильских или арабских частников, университетов и прочей "шушеры"...
Ну, а уж контракты с вояками - это вообще "песня"... денег отваливаю немеряно...
Так чего бы тогда не побаловаться с ценами на "рынке торговцев семечками"...и за одним попиарить многоразовость.
----------------
"Услуги на борту МКС. Головным заказчиком для Dragon'ов и Sygnus'ов является NASA, эта же организация имеет право предоставлять место для дополнительных ПН от коммерческих заказчиков и продавать рабочие часы астронавтов и различных установок на МКС. До недавнего времени они продавались дешевле, чем они обходятся NASA, для подстёгивания промышленности использовать МКС, избыточности оборудования и мощностей МКС и т.п. Сейчас эту фишку отменили, из-за чего цена найма астронавта на МКС и кг КОММЕРЧЕСКОГО оборудования туда возрасла.

Т.е. из-за изменения NASA в политике МКС SpaceX/Orbital ATK/etc. не сталт получать большую прибыль, цена выведения спутников на орбиту у них не выросла/не упала, а вот цена забросить свой кубсат на МКС/пристыковать на МКС новый модуль/нанять астронавта для опытов стоит сильно дороже.

В NASA были предложения по заказу сторонних орбитальных станций, чтобы эксплуатация орбитальных станций стала проблемой подрядчика, типа Orbital ATK, а NASA было бы якорным заказчиком. Короче, аналог COTS/CCP, но с ОС вместо кораблей/РН. 

Я считаю это правильной темой, т.к. она двигает вперёд космонавтику США и мира в целом."
-------------------------
Так вот на этой политике, с новыми ценниками НАСА и будут получать прибыль уже застолбившиеся на работе на НОО и МКС Спейс-Х, Нортроп Инновэйшн (бывшая Орбитал АТК), в ближайшей перспективе Сьерра Невада Спейс...
А НАСА просто "сваливает" из этой темы - организации и финансирования работ на НОО - все планируется передать частникам  - начиная с Аксиомы, и далее по списку... Вот Аксиома и будет платить Маску по новым тарифам НАСА, при развертывании своего оборудования и доставки астронавтов... Для себя НАСА пока оставило старые цены, по действующим контрактам - но они отнюдь не на десятилетия вперед, как вы пишите. НАСА нужно продержаться на МКС до развертывания первой частной ДОС на НОО - предполагается что это будет именно станция Аксиомы, затем возможно подтянется SNS... Короче - срок и рубеж - 2030 год - от того так и зазывают ГК РК продолжить эксплуатацию МКС до этого срока...

Veter753

Цитата: Strelets от 09.08.2021 18:37:22 другое - строить Крымский мост или СК для Ангары за госбабло. То же и в США - иначе бы не было столько склок в борьбе за госконтракты
Склоки за госконтракты лишь говорят о яростной конкуренции между претендентами.

Там где нет конкуренции, а есть распределение сверху никаких склок не может быть.
Роскосмос например, где никому ничего не надо. Тишь, гладь, болото.