Российский андроид в космосе

[Старый]

Чем отличается средневековый житель от жителя 21 века? Тем что современный житель считает что для стирки нужно выбрать программу и нажать "Пуск". А средневековый считает что нужно напялить экзоскелет и показывать роботу как крутить бачёк.

[Зомби. Просто Зомби]

Если Луну когда-нибудь будут осваивать всерьез, среди прочей "механической прислуги" почти наверняка будут и роботы-аватары, создающие в той или иной степени "эффект присутствия" оператора на месте действия.

[Inti]

Чувствую ты расстроился узнав от старых муфлонов о существовании автоматики и даже компьютеров и программирования. В твоём 18-м веке такого не было. 

Ну вообще-то я до сих пор действующий и пишущий код программист, хотя начал этим заниматься около сорока лет назад ещё студентом   Пишу на C# и JavaScript в основном. А ты на чём программируешь? Короче говоря, твоя способность давать оценки людям кое-что говорит также и о способности давать оценки любым техническим проектам. Говорить что Да Винчи не аватар это как-то смешно, ведь он в точности повторяет движения рук и пальцев (в данном случае двух пальцев) оператора - это полностью соответствует определению аватара. Может таки стоит задуматься над определением слова "аватар"? Вот как раз статья с этим определением попалась - http://robotrends.ru/robopedia/avatary - и там же список проектов по развитию этой технологии, в частности какие-то дураки учредили большую денежную премию:

2018.03.16 В XPrize решили ускорить разработки роботов-аватаров. Для этого компания объявила о старте конкурентной гонки продолжительностью в 4 года. Как ожидается, предложение приза в $10 млн привлечет к участию в соревнованиях команд из самых разных стран. В предстоящих соревнованиях команда победитель должна будет показать, как гуманоидный робот-аватар под управлением ранее не имевшего с ним дела оператора, который находится на расстоянии не менее 100 км от робота, сможет выполнить целый ряд простых и сложных заданий. 

Т.е. в XPrize сидят полные лохи - и только мои оппоненты на этом форуме самые умные с их аргументами о стиральных машинах и моторчиках с алиэкспресса.

[Inti]

Чем отличается средневековый житель от жителя 21 века? Тем что современный житель считает что для стирки нужно выбрать программу и нажать "Пуск". А средневековый считает что нужно напялить экзоскелет и показывать роботу как крутить бачёк.

Небольшая проблемка со стиральной машиной в том что она не найдёт и не рассортирует бельё, не положит в себя шмотки и порошок, а потом не погладит и не разложит бельё по нужным шкафам и полкам. А так-то да, для того что делает стиральная машина вполне достаточно нескольких кнопок на её панели. Если очень хочется то можно и к аватару приделать пульт с кнопками режимов стирки конечно. Он с тем что делает стиральная машина вполне справится - а вот стиральная машина увы может только крутить моторчик и греть воду.

[Inti]

"Робот в обычном режиме" должен работать на автопилоте выполнять типовые макросы типа "патруль периметра" или что-то вроде сакраментального "копать от меня и до следующего дуба " .

А режим аватара может вообще не включается за всю эксплуатацию ни разу( что сомнительно "универсальный самоходный дистанционник" может найти множество весьма полезных примений  ),  но он точно будет полезен в реально критических ситуациях, особенно в космосе и на других планетах   .

Режим аватара полезен не только в критических а вообще во всех ситуациях когда надо сделать что-то один раз (или небольшое количество раз). Программировать имеет смысл только то что много раз повторяется и более-менее просто описывается. Если  программировать робота для автономной работы чтобы заменить выход чела в скафандре - то это будет означать замену космонавта целым отделом программистов которые будут неделями готовить очередную уникальную программу - т.е. просто глупость на данном этапе развития техники. В будущем МОЖЕТ БЫТЬ появятся автономные роботы которых будет достаточно просто программировать - но сейчас их даже близко нет. И кстати - автоматизация некоторых операций аватара - это путь к автономности - хотя сейчас никто не знает за сколько лет или десятилетий этот путь получится пройти.

[Inti]

Если робот практически универсален, то аватарный режим будут редко включать, тогда откуда взяться большому количеству опытных аватарщиков? Если нет опытных аватарщиков в больших кол-вах, то шанс того, что в критической ситуации где-то будет способный вот прям щас взять на себя управление? Каков шанс, что в критической ситуации этот аватарщик вообще сможет сориентироваться? Каков шанс, что конструктив робота вообще позволяет в конкретной и данной ситуации что-то полезное сделать?

Ну и нюансы, типа чтобы помочь на Марсе аватаром, аватарщик должен быть на Марсе, иначе пинг.

Опытные аватарщики появятся точно также как появляются опытные военные и опытные пилоты самолётов - несмотря на отсутствие мировой войны и редкость авиакатастроф. Главное платить зарплату и чтобы человек постоянно тренировался, возможно даже на симуляторах. Я же ставил видео с обучающим симулятором Да Винчи.

[Inti]

Почему даже глядя в упор своими глазами он не может даже сложить пирамидку?

Почему не может? Сложил ведь!  Вы уважаемый, случаем не слепой?

[Inti]

Остались ещё вопросы после просмотра этого видео?

Зачем роботу-сварщику нужны пальцы?

На сварке газопровода для Газпрома - точно не нужны.

[Алексей Кириенко]

Конечно! Почему китаец в обычных очках а не в очках виртуальной реальности? Почему даже глядя в упор своими глазами он не может даже сложить пирамидку?

Именно поэтому и не может ... ВиАр даже с обычными контроллером вместо 6-dof перчатки или "распознавания жестов"(с помощью камер на шлеме ) управление руками аватара ( виде 3D модели) не представляет почти ни малейшей сложности. 


(В  VR совершенно нет ощущения, что это "чужие руки" даже  если в руках контроллеры предающее движения пальцами достаточно условно  )

А китаец на ролике пытается управлять "дополнительной парой рук" наблюдая  за их действиями стороны - разумеется координация  движений  получается изрядно кривой.

[Inti]

И такие системы УЖЕ есть ёмаё, смотрите это видео например, и хватит отрицать то что уже реально существует, просто пока не в космосе:

вы своим тараканам доказываете?


ктото другой возражает,что «такие системы существуют»?
нет же.
вам тут ВСЕ возражают,что аватар-не лучше чем робот или чел.
что аватар и махи руками\ногами - это уникальная «фишка» которая возможно пригодится с десяток раз для чегото уникального.
ВСЕ остальное лучше,проще,надежнее,дешевле делать роботами(без рук и ног!) или людями с руками и ногами.

Простите, но вы говорите о роботах для конвейерных операций а не для того ради чего люди одевают скафандры.

[Алексей Кириенко]

экзоскелет и должен состоять из рычагов и датчиков. Или у вас перед глазами блестящий костюм средневекового рыцаря маячит?

У меня перед глазами рычаги которыми машинист управляет экскаватором и которыми хирург управляет роботом. А у тебя? Экзоскелет?

Да какая разница? Можно вообще повесить пару камер или лидар, и одеть обычные перчатки с цветными точками. Суть в том чтобы аккуратно снять данные о движении рук и пальцев.

С рычагами и костюмом рыцаря всё, а, клоун?

Угу, точно веком ошиблись...

 А главное  все что нужно в наше время  давно весьма успешно  распознается без всяких точек и меток (вон даже у меня в моих экспериментах что-то получалось   )

[Inti]

И описанная в видео система создаёт обратную связь с помощью...

НАДУВНЫХ, БЛДЖАД, ПОДУШЕЧЕК!

Не, для ВиАр-игр и для симуляции веса пластиковых стаканчиков оно норм, но это фиговая обратная связь. Абсолютно ничего не остановит оператора продолжать давать усилие, даже когда это не надо.

Догадка неверна. Это не надувные подушечки а гораздо более сложные сенсоры которые транслируют в перчатки оператору не только касание и усилие, но даже текстуру предметов и их температуру - не знаю как у вас с инглишем но именно это они вот тут говорят - 

И кстати, похоже что этот азиат ни разу не разработчик этих рук а просто ютюбер который взял у разработчиков интервью и сделал это видео. Очевидно что разработчики и хорошо тренированные операторы способны на лучшие результаты. Разработчики сказали что сейчас их руки способны манипулировать предметами на уровне двухлетнего ребёнка - и это очень даже офигительно учитывая как трудно работать в скафандре и как дорого содержать космонавтов. Ясень пень что аватарные руки уже сейчас реально довести до практического применения в космосе.

[Inti]

Все давно распознается без всяких точек и меток (вон даже у меня в моих экспериментах что-то получалось   )

Распознавать уже не проблема, проблема обеспечить обратную связь, т.е. руки и пальцы оператора должны чувствовать то с чем работает искусственная рука. Так что или перчатки или нейроинтерфейс.

[Алексей Кириенко]

Все давно распознается без всяких точек и меток (вон даже у меня в моих экспериментах что-то получалось  )

Распознавать уже не проблема, проблема обеспечить обратную связь, т.е. руки и пальцы оператора должны чувствовать то с чем работает искусственная рука. Так что или перчатки или нейроинтерфейс.

В принципе верно, но есть нюанс даже без обратной связи для достаточно сложных манипуляций достаточно глазомера и бального "вибро в контроллере".
Зы
Кстати "о обратной связи": был у меня  неприятный эпизод когда я неудачно  заснув на высокой куче подушек (не делайте так! ) потянул шею и как результат на некоторое время почти полностью потерял чувствительность кисти левой руки     - вы что думаете я не мог ей управляться ? Разумеется, ничего подобного! ( хотя приходилось специально следить чтобы не обвариться, не наколоться и т.д.)

[SmartLion]

А китаец на ролике пытается управлять "дополнительной парой рук" наблюдая  за их действиями стороны - разумеется координация  движений  получается изрядно кривой.

У человека одним из важных аспектов деятельности является координация глаз-рука, эта обратная связь очень важна практически при любых манипуляциях. А поскольку ВиАр ничего в этой координации не меняет, то именно поэтому

(В  VR совершенно нет ощущения, что это "чужие руки" даже  если в руках контроллеры предающее движения пальцами достаточно условно  )

Видосики с тактильными перчатками так же далеки от Луны, как и аватары, которые там в общем то не нужны ни в каком виде. Нужны там виртуальные индуцированные среды, которые реконструируют в виртуальном пространстве робота и окружающую его среду, а также предоставляют человеко-машинные инетрфейсы для управления и контроля выполняемых операций в виде всем привычных окошек виндовс. А там уже по месту операторы будет решать в автоматическом режиме, в супервизорном режиме, а может в ручном режиме надо задавать действия робота.

[Старый]

Главная проблема Роскосмоса (да и НАСА) что там сидят Старые которые уперлись рогами в методы работы середины прошлого века.

У НАСА никаких проблем нет. У Роскосмоса есть только одна проблема - что в его главе оказался такой же как ты, навсегда застрявший в 18 веке. А может и в 17-м. Это и позволяет лохотронщикам впаривать ему копирующие манипуляторы.

[Inti]

А китаец на ролике пытается управлять "дополнительной парой рук" наблюдая  за их действиями стороны - разумеется координация  движений  получается изрядно кривой.

У человека одним из важных аспектов деятельности является координация глаз-рука, эта обратная связь очень важна практически при любых манипуляциях. А поскольку ВиАр ничего в этой координации не меняет, то именно поэтому

(В  VR совершенно нет ощущения, что это "чужие руки" даже  если в руках контроллеры предающее движения пальцами достаточно условно  )

Видосики с тактильными перчатками так же далеки от Луны, как и аватары, которые там в общем то не нужны ни в каком виде. Нужны там виртуальные индуцированные среды, которые реконструируют в виртуальном пространстве робота и окружающую его среду, а также предоставляют человеко-машинные инетрфейсы для управления и контроля выполняемых операций в виде всем привычных окошек виндовс. А там уже по месту операторы будет решать в автоматическом режиме, в супервизорном режиме, а может в ручном режиме надо задавать действия робота.

Да понятно что пробовать нужно всё и смотреть что лучше работает для разных задач. Просто я чуток сомневаюсь что одному человеку будет удобно одновременно 1) в ручном режиме руками робота манипулировать и 2) использовать окошки виндовс. Для первого удобнее перчатки и голос (плюс возможно педали для ног) - а для второго мышь (и клавиатура). Хотя конечно можно представить себе управление одним роботом\аватаром парой-тройкой операторов использующих разные интерфейсы.

[Алексей Кириенко]

А китаец на ролике пытается управлять "дополнительной парой рук" наблюдая  за их действиями стороны - разумеется координация  движений  получается изрядно кривой.

У человека одним из важных аспектов деятельности является координация глаз-рука, эта обратная связь очень важна практически при любых манипуляциях. А поскольку ВиАр ничего в этой координации не меняет, то именно поэтому

(В  VR совершенно нет ощущения, что это "чужие руки" даже  если в руках контроллеры предающее движения пальцами достаточно условно  )

Видосики с тактильными перчатками так же далеки от Луны, как и аватары, которые там в общем то не нужны ни в каком виде. Нужны там виртуальные индуцированные среды, которые реконструируют в виртуальном пространстве робота и окружающую его среду, а также предоставляют человеко-машинные инетрфейсы для управления и контроля выполняемых операций в виде всем привычных окошек виндовс. А там уже по месту операторы будет решать в автоматическом режиме, в супервизорном режиме, а может в ручном режиме надо задавать действия робота.

Это верно ...
Но посмотрите ролик с прохождением игры Lone Echo

Там отлично показано, что чисто програмно для управления роботом в режиме аватара все давно готово и дело за железной реализацией универсальной андроидной платформы, а все интерфейсы и софт по сути готовы уже сейчас. 
(То что игрок управляет 3д-моделью совершенно не отменяет того факта что все необходимые действия  выполняются в "реальном ВиАр" и реализованы вполне реалистично,  замените 3д-модель чуть более продвинутым "Федей" и для оператора почти ничего не изменится     )

[telekast]

Это как? Как ты себе это представляешь находясь в экзоскелете и очках виртуальной реальности?

Зачем для виртуальной реальности нужен экзоскелет? Сейчас не 50-е годы 20-го века и для трекинга движений существуют совсем другие способы .

Означенные способы требуют постобработки врукопашную(удаление избыточных ключей и пр.). Практически все! Найдите в сети видео по "приделыванию" с помощью трекинга головы робота по типу известного хита про русскую марсоферму.

[telekast]

История смешна и сумбурна от начала и до конца...
Но серьёзно, у вас в городе такой ебздец творится? Вроде небольшой город, должна быть какая-никакая прибыль от туризма.
Ну ладно отмывать деньги на каких-нить фонтанах и статуях, как у нас в городе, но блджад, кто в здравом уме придумал полоскалки на Крайнем Севере в 21 веке?
И что значит с "трапами и настилами"?

Извиняюсь за OFFTOPIC. Не, к счастью или сожалению - не у нас. Я то ничего особого в этой истории не наблюдаю, ну разве что несколько удивился, что такой обычай ещё где-то существует и имеет относительно массовый характер. Это всё злобная и циничная интернет-публика тему раскрутила (это Интернет, детка...). По мне так - ну выделили, и молодцы, раз народу польза. А если б это были мостки для купания, чтоб по камням на мелководье не шоркаться?

Трап для входа и схода на берег, настил - чтобы можно было удобно расположиться и посвятить всего себя полосканию. Там ещё поплавки металлические герметичные фигурируют, так что сумма 70 тыс. ₽ за штуку по нынешним временам - ни о чём.

Всё чудно, конечно, вот только эти мыльни и полоскальни устраивают ВМЕСТО решения проблемм с водоснабжением, ЕМНИП. И про "ниочом" для тупой железной бочки: "одна старушка - гривенник, десять старушек - уже рубль!"©