Российский андроид в космосе

[AKr]

чувствовать объекты, которые мы захватываем, естественным и интуитивно понятным способом!

будет ли оператор орать от боли, если развалившийся диск на ШМУ отрежет роботу пальцы ?

[AKr]

Главная проблема Роскосмоса (да и НАСА) что там сидят Старые муфлоны которые уперлись рогами в методы работы середины прошлого века.

А знаете почему у обезьяны такие больше ноздри?


Теперь понятно, почему Ваш андроид будет чудовщем?

[benderr]

И такие системы УЖЕ есть ёмаё, смотрите это видео например, и хватит отрицать то что уже реально существует, просто пока не в космосе:

вы своим тараканам доказываете?


ктото другой возражает,что «такие системы существуют»?
нет же.
вам тут ВСЕ возражают,что аватар-не лучше чем робот или чел.
что аватар и махи руками\ногами - это уникальная «фишка» которая возможно пригодится с десяток раз для чегото уникального.
ВСЕ остальное лучше,проще,надежнее,дешевле делать роботами(без рук и ног!) или людями с руками и ногами.

[Алексей Кириенко]

ИМХО Будущее не за "чистими аватарами", а за роботами способными работу в РЕЖИМЕ аватара.  Именно для возможности быстро и надежно разбираться с "уникальными ситуациями и операциями".

Более того "рукастый" робот на колесах или гусеницах однозначно проще чем шагающий робот, а орбитальному космо-роботу вообще досточно рук-манипуляторов,  балона с сжатым воздухом для перемещениях и магнитной "присоски" для фиксации.

Но даже же классическому  шагающему роботу (возможному просто в качестве универсальной платформы  ), как я уже писал не сколько страниц ранее, при работе в "режиме аватара" совсем не обязательно предавать прямое управление нижними конечностями оператору. 

(Это во первых достаточно сложно реализовать в при условии ВиАр управления (если не использовать реальные нейроинтерфейсы, то  для этого нужно  или "подвешивать оператора" как в фильме "ГазоноКосильщик" или делать хотя-бы условную копию рабочей площадки на стороне  управления  ),  а во вторых просто довольно бессмысленно, точное воспроизведение движений ног ( если вы не играете  в футбол)   банально не нужно  )

[Arzach]

магнитной "присоски" для фикции

Именно, что для фикции, так как кругом алюминий или ЭВТИ и, теоретически, аустенитная нержавейка да композитные надувные оболочки.

[Старый]

Неужели сложно вообразить что в режиме аватара можно собрать разбросанные кругом грязные шмотки и загрузить их в бак, потом взять бак руками Фёдора, и покрутив его один раз дать команду на повтор этого движения в течение получаса например.

Живо представил как хозяйка надев очки виртуальной реальности ходит по комнате в экзоскелете, нагибается и хватает руками воздух чтобы Федя копируя её движения собирал в другой комнате разбросанные вещи. Тебе самому то не смешно?

дать команду на повтор этого движения в течение получаса например

Ой! Это уже не копирование движений, это уже автоматика какаято получается! Ты чего, как можно! А как ты вобще это себе представляешь - указать роботу какие движения копировать? Руками то шевелить нельзя, он же все движения копирует.

Совершенно также можно будет давать команду на повторение любых простых движений, ну например мешать раствор и т.п.

Это как? Как ты себе это представляешь находясь в экзоскелете и очках виртуальной реальности?

Кстати, ты знаешь как даётся команда стиральной машине и бетономешалке?   Угадай: что выберет нормальный человек?

[benderr]

ИМХО Будущее не за "чистими аватарами", а за роботами способными работу в РЕЖИМЕ аватара.  Именно для возможности быстро и надежно разбираться с "уникальными ситуациями и операциями"

для этого придется каждому роботу,включая пылесос или говночерпалку,или карьерный робоэкскаватор снабжать парой рук и черепом.

вы уверены,что вы именно это желали написать?

ведь уникальные ситуации\операции как правило случаются непреднамеренно. типа-вышел из строя блок,случился пожар,прорвало плотину,грохнула очередная АЭС.

[Старый]

Это же гениально. Вместо того чтобы закидать вещи в стиралку, выбрать программу и нажать кнопку "Старт" хозяйка должна надеть экзоскелет, очки виртуальной реальности, двигаться во всём этом чтобы робот повторил её движения, потом вертеть пальцами в воздухе чтобы робот открыл кран и налил воду, потом записать и включить программу верчения бака, потом опять двигая в воздухе своими руками заставить робота повторяя движения вынуть и отжать бельё, опять налить воду, несколько раз это повторить чтобы прополоскать и т.д.
Инти, как ты запишешь программу повторения твоих движений чтобы робот по одной вынимал вещи и отжимал их?
 Ну и сам процесс верчения бака. Вертеть бак примитивным электромотором или вертеть руками робота с десятками приводов и шарниров. Инти, что выберет нормальная хозяйка? А нормальный инженер?

[benderr]

Живо представил как хозяйка надев очки виртуальной реальности ходит по комнате в экзоскелете, нагибается и хватает руками воздух чтобы Федя копируя её движения собирал в другой комнате разбросанные вещи. Тебе самому то не смешно?

[Старый]

Постепенно конечно нужно будет переходить и к автоматическому повторению более сложных сценариев с учётом слегка меняющихся условий, например в кладке кирпича есть повторяющиеся движения но между каждым повтором нужно взять кирпич с немного другого места и положить его на немного другое место.

И какое место в этом вопросе ты отводишь копированию движений каменщика отетого в экзоскелет?

Никто не говорит что аватар должен уметь только копировать движения оператора (с помощью экзоскелета, рычагов или вообще по цветным точкам на обычных перчатках - это вообще не суть важно).

Опаньки! А что ещё он должен уметь?

Режим аватара также должен помогать обучению работы в автоматическом режиме. Это сейчас уже делается с более простыми роботами - вместо программирования роботу просто показывают (разными способами) что делать один раз - и потом он сам повторяет движения при наступлении каких-то условий, ну например по времени, или по появлению в его поле зрения нужной детали.

Опаньки! А буквально вчера аватар был нужен чтобы лазить вместо тебя в опасные места. Что, уже нет?

И как ты себе представляешь обучение и работу робота путём тупого копирования движений?

[Верный Союзник с Окинавы]

Космонавты что, не люди?

Хуже, на службе.

Кстати, даже примитивный Фёдор с успехом заменит стиральную машину. Он элементарно может часами крутить в своих руках простой пластмассовый бак с герметичной крышкой. Люди во время езды в домах на колёсах стирают бельё в простом ведре с герметичной крышкой. Фёдор сможет качать такое ведро куда лучше.

Это дерьмо, а не стирка.

Вы хоть раз видели, как она происходит?

Тем более стирать в холодной воде.



P.S. сам фёдор нифига не может, пока ему не примотают скотчем инструмент и не повесят на верёвочку, чтобы не упал.

Бывает, но легко решается.

Если бы это легко решается, в мире не было бы вообще никаких проблем с интернетом.

А с распространением 5G так вообще никаких проблем с задержками

5G обладает околоникакой дальностью работы и глушится любым препятствием, потому оно и распространяется так медленно.

и на низкой орбите где можно роботами собирать любые аппараты из компонентов а не делать сверхтяжи стараясь вывести собранные изделия одним пуском.

Во-первых, большинство изделий собираются и без сверхтяжей.

Во-вторых, руки там вообще не нужны. Тем более андроидные. Тем более аватарные.





В-третьих, выводить грузы большой ракетой тупо дешевле, потому сверхлёгкие ракеты не вытеснили тяжёлые.

Потому что скафандры дико дорогие - https://www.businessinsider.com/why-nasa-spacesuits-so-expensive-cost-russia-spacex-2020-3 - хотя у наших может и дешевле но тоже никак не больше стоимости искуственных рук. В принципе, в наше время, скафандр конечно гораздо более сложное изделие чем искусственная рука.

С фига ли искусственная  рука требует меньших условий для работы в открытом космосе, чем человек?

Аватар будет работать гораздо более продуктивно в сравнении с космонавтом в скафандре.

Нифига.

Первая задача на Луне очевидна - нужно её как следует обследовать. На этом этапе человекоподобные аппараты не особо нужны, хотя Теледроид с руками и камерами пригодился бы - но не на человекоподобных ногах а на ровере или на каком-нибудь робо-пауке.

Теледроид - абсолютно бесполезная срань господня, и нафиг никому такой кентавр не нужен.

Вот нафига такой кентавр всрался?

Идеальный луноход - гибрид инженерного танка и Curiosity. И то, скорее всего там будет избыточный функционал и скорее всего вес.

Последнее что на Луну нужно отправлять - это живых людей - это уж когда-нибудь когда для них будут созданы все условия для долговременного проживания и работы.

Все условия для долговременного проживания и работы спокойно создаются небольшим посадочным модулем, аля Аполлон.

А ты понимаешь? Почему бы не включить мозги и не попробовать представить как можно осуществить нечто вместо того чтобы писать "не будет" и "не получится".

Всё итак придумано - обычная стиральная машина. Моторчик, цилиндр для белья, нагревательный элемент. ВСЁ.

Ничего лишнего и высочайшая продуктивность.

Совершенно также можно будет давать команду на повторение любых простых движений, ну например мешать раствор и т.п. Постепенно конечно нужно будет переходить и к автоматическому повторению более сложных сценариев с учётом слегка меняющихся условий, например в кладке кирпича есть повторяющиеся движения но между каждым повтором нужно взять кирпич с немного другого места и положить его на немного другое место. Никто не говорит что аватар должен уметь только копировать движения оператора (с помощью экзоскелета, рычагов или вообще по цветным точкам на обычных перчатках - это вообще не суть важно). Режим аватара также должен помогать обучению работы в автоматическом режиме. Это сейчас уже делается с более простыми роботами - вместо программирования роботу просто показывают (разными способами) что делать один раз - и потом он сам повторяет движения при наступлении каких-то условий, ну например по времени, или по появлению в его поле зрения нужной детали.

Есть вариант в 100 раз лучше - отказаться от нафиг не нужной антропоморфности и аватарности, а упростить процесс по максимуму, и лишь потом автоматизировать. И в итоге задача стирки сводится не к сложным манипуляторам с десятками степеней свободы и ВиАр, а к управлению 1 моторчиком и 1 нагревательным элементом.

Ваш концепт фигня, т.к. для перехода в режим аватара придётся встать в то же положение, в котором стоял/стоит робот, и только потом идти в аватарность.

Именно поэтому "обучение" промышленных роботов заключается в перетаскивании рабочего инструмента, а не ВиАром и прочей аватарной дичью.



И то, это применяется редко, т.к. одно из преимуществ робота - это то, что он может работать с ВПРИНЦИПЕ НЕДОСТИЖИМОЙ для человека точностью, типа спаивать за 15 секунд несколько выводов процессоров толщинов в 0,03 миллиметра.

В конечном итоге аватарность и антропоморфность - это тупая и избыточная сложность из ниоткуда, ведущая лишь к удорожанию продукта.

[Верный Союзник с Окинавы]

Живо представил как хозяйка надев очки виртуальной реальности ходит по комнате в экзоскелете, нагибается и хватает руками воздух чтобы Федя копируя её движения собирал в другой комнате разбросанные вещи. Тебе самому то не смешно?

А чё смеётесь?! Может быть кого-то возбуждают горничные, обмотанные проводами!

[Верный Союзник с Окинавы]

Это же гениально. Вместо того чтобы закидать вещи в стиралку, выбрать программу и нажать кнопку "Старт" хозяйка должна надеть экзоскелет, очки виртуальной реальности, двигаться во всём этом чтобы робот повторил её движения, потом вертеть пальцами в воздухе чтобы робот открыл кран и налил воду, потом записать и включить программу верчения бака, потом опять двигая в воздухе своими руками заставить робота повторяя движения вынуть и отжать бельё, опять налить воду, несколько раз это повторить чтобы прополоскать и т.д.
Инти, как ты запишешь программу повторения твоих движений чтобы робот по одной вынимал вещи и отжимал их?
 Ну и сам процесс верчения бака. Вертеть бак примитивным электромотором или вертеть руками робота с десятками приводов и шарниров. Инти, что выберет нормальная хозяйка? А нормальный инженер?

Старый! Да хозяйка банкротом станет!

Она же кран забыла выключить!

[Arzach]

Живо представил как хозяйка надев очки виртуальной реальности ходит по комнате в экзоскелете, нагибается и хватает руками воздух чтобы Федя копируя её движения собирал в другой комнате разбросанные вещи.

А вот, кстати, в Устюге же строят для жителей современные благоустроенные полоскалки на реке с трапами и настилами. А как зимой, в -40С? Вот тут-то FEDOR и может блеснуть отсутствием интеллекта. Включает домохозяйка на пульте тумблером режим движения из п. А в п. Б, и смотрит тем временем по ТВ интервью ДОР Соловьёву. А FEDOR с корзиной белья и ломом, где трусцой, где ползком (как учили), сам добирается до полоскалки. Затем ему нужно определить наличие и толщину льда, поколоть его, не упустив лом, и собственно осуществить акт полоскания - вот эти операции уже в режиме телеуправления выполняет сама хозяйка в комфортной домашней среде в кругу близких - чистый фитнес и цифровизация.

[Верный Союзник с Окинавы]

Да какая разница? Можно вообще повесить пару камер или лидар, и одеть обычные перчатки с цветными точками. Суть в том чтобы аккуратно снять данные о движении рук и пальцев. Хотя конечно желательно использовать что-то типа перчаток для того чтобы обеспечить обратную связь - т.е. чтобы на пальцах робота были датчики давления и чтобы сигнал о давлении передавался пальцам оператора ну хотя бы вибрацией, а ещё лучше реальным сопротивлением. И такие системы УЖЕ есть ёмаё, смотрите это видео например, и хватит отрицать то что уже реально существует, просто пока не в космосе:

Лидар/пара камер и перчатки с цветными точками/пампонами не дадут обратной связи, если это не латные перчатки, то они не дадут гарантии, что пампоны не смещается друг относительно друга из-за сминания/движения ткани.

И описанная в видео система создаёт обратную связь с помощью...

НАДУВНЫХ, БЛДЖАД, ПОДУШЕЧЕК!

Не, для ВиАр-игр и для симуляции веса пластиковых стаканчиков оно норм, но это фиговая обратная связь. Абсолютно ничего не остановит оператора продолжать давать усилие, даже когда это не надо.

Собственно потому перчатки для видеоигр, а манипуляторы работали только с игрушками для малолеток и пластиковыми стаканами.

Главная проблема Роскосмоса (да и НАСА) что там сидят Старые муфлоны которые уперлись рогами в методы работы середины прошлого века. Дали бы хоть толику всего этого космического бабла ребятишкам вроде этого азиата - и они бы таких чудес наделали бы...

Минимализм и здравый смысл.

[Верный Союзник с Окинавы]

Живо представил как хозяйка надев очки виртуальной реальности ходит по комнате в экзоскелете, нагибается и хватает руками воздух чтобы Федя копируя её движения собирал в другой комнате разбросанные вещи.

А вот, кстати, в Устюге же строят для жителей современные благоустроенные полоскалки на реке с трапами и настилами. А как зимой, в -40С? Вот тут-то FEDOR и может блеснуть отсутствием интеллекта. Включает домохозяйка на пульте тумблером режим движения из п. А в п. Б, и смотрит тем временем по ТВ интервью ДОР Соловьёву. А FEDOR с корзиной белья и ломом, где трусцой, где ползком (как учили), сам добирается до полоскалки. Затем ему нужно определить наличие и толщину льда, поколоть его, не упустив лом, и собственно осуществить акт полоскания - вот эти операции уже в режиме телеуправления выполняет сама хозяйка в комфортной домашней среде в кругу близких - чистый фитнес и цифровизация.

История смешна и сумбурна от начала и до конца...

Но серьёзно, у вас в городе такой ебздец творится? Вроде небольшой город, должна быть какая-никакая прибыль от туризма. 

Ну ладно отмывать деньги на каких-нить фонтанах и статуях, как у нас в городе, но блджад, кто в здравом уме придумал полоскалки на Крайнем Севере в 21 веке?

И что значит с "трапами и настилами"?

[Верный Союзник с Окинавы]

В тему.

[Алексей Кириенко]

вы уверены,что вы именно это желали написать?

Уверен ! Если вас "ассоциативный болк засорился телевизионными стоками" я точно непричем.

"Робот в обычном режиме" должен работать на автопилоте выполнять типовые макросы типа "патруль периметра" или что-то вроде сакраментального "копать от меня и до следующего дуба " .

А режим аватара может вообще не включается за всю эксплуатацию ни разу( что сомнительно "универсальный самоходный дистанционник" может найти множество весьма полезных примений  ),  но он точно будет полезен в реально критических ситуациях, особенно в космосе и на других планетах   .

[Алексей Кириенко]

магнитной "присоски" для фикции

Именно, что для фикции, так как кругом алюминий или ЭВТИ и, теоретически, аустенитная нержавейка да композитные надувные оболочки.

Относительно материалов все верно, но   что  мешает закрепить там где это надо  специальные металлические пластики ?  (что-то типа пресловутой "дорожки для магнитных ботинок" из старой  научной фантастики  )
Зы
Извиняюсь за опечатку .

[Верный Союзник с Окинавы]

вы уверены,что вы именно это желали написать?

Уверен ! Если вас "ассоциативный болк засорился телевизионными стоками" я точно непричем.

"Робот в обычном режиме" должен работать на автопилоте выполнять типовые макросы типа "патруль периметра" или что-то вроде сакраментального "копать от меня и до следующего дуба " .

А режим аватара может вообще не включается за всю эксплуатацию ни разу( что сомнительно "универсальный самоходный дистанционник" может найти множество весьма полезных примений  ),  но он точно будет полезен в реально критических ситуациях, особенно в космосе и на других планетах  .

Если робот практически универсален, то аватарный режим будут редко включать, тогда откуда взяться большому количеству опытных аватарщиков? Если нет опытных аватарщиков в больших кол-вах, то шанс того, что в критической ситуации где-то будет способный вот прям щас взять на себя управление? Каков шанс, что в критической ситуации этот аватарщик вообще сможет сориентироваться? Каков шанс, что конструктив робота вообще позволяет в конкретной и данной ситуации что-то полезное сделать?

Ну и нюансы, типа чтобы помочь на Марсе аватаром, аватарщик должен быть на Марсе, иначе пинг.

В конечном счёте робот переусложняется и становится дороже.