МЛМ-У "Наука" – Протон-М – Байконур 200/39 – 21.07.2021 17:58 ДМВ

[Старый]

Да не выдержала бы она целое число кувырков, кроме очень медленных. Но тогда чем экипаж занимался? Ждал выхода из зоны радиомолчания, пока Земля поправит?

Экипаж не мог отключить режим увода. Я так и не понял кто включил двигатели Звезды и Прогресса на противодействие - экипаж или земля.

[Старый]

Экипаж в подобной ситуации, не владея всей информацией о состоянии новой конфигурации СУ, самостоятельно действовать не мог.

Экипаж не имел физической возможности отключить двигатели модуля и режим увода.

[Старый]

Интересен вопрос почему было нельзя управлять станцией и иметь связь с экипажем используя возможности Лучей. Из-за ориентации или еще почему?
Или все же связь с экипажем была?

Связь и управление со станцией через Лучи была. Но с модулем - нет. Поэтому я так и не понял кто включил двигатели Звезды и Прогресса - зкипаж или Земля. То что на модуле включился увод экипаж понял сразу, что явствует из переговоров.

[anik]

Я так и не понял кто включил двигатели Звезды и Прогресса на противодействие - экипаж или земля.

Управление ориентацией МКС шло с американского сегмента с помощью гиродинов CMG. Но после того как гиродины не справились с моментом, то управление передали на российский сегмент и задействовали двигатели ориентации "Звезды" и двигатели причаливания и ориентации "Прогресса МС-17". Всё с Земли, экипаж ничего не включал.

[Штуцер]

Всё с Земли, экипаж ничего не включал.

Но, насколько я понял, вне сеансов связи? Через Лучи?

[zandr]

https://twitter.com/Astroguyz/status/1423672640993206284

Dave Dickinson  @Astroguyz
It's down. The SL-25 rocket booster that launched the #Nauka module (COSPAR ID 2021-066B) reentered today at 4:46 UT +/- 1 minute over the northern Pacific under daytime skies:  https://aerospace.org/reentries/sl-25-rb-id-49045

[Quit]

https://twitter.com/Astroguyz/status/1423672640993206284

Dave Dickinson  @Astroguyz
It's down. The SL-25 rocket booster that launched the #Nauka module (COSPAR ID 2021-066B) reentered today at 4:46 UT +/- 1 minute over the northern Pacific under daytime skies:  https://aerospace.org/reentries/sl-25-rb-id-49045

Ну, мир его праху. Что сгорит, то не сгниет... (Мирно почил, без эпатажа и страшилок на китайский манер.)

[Паутиныч]

Управление ориентацией МКС шло с американского сегмента с помощью гиродинов CMG. Но после того как гиродины не справились с моментом, то управление передали на российский сегмент и задействовали двигатели ориентации "Звезды" и двигатели причаливания и ориентации "Прогресса МС-17". Всё с Земли, экипаж ничего не включал.

Справедливости ради это не совсем так было. Передачу управления с АС на РС провел экипаж по аварийной процедуре потери управления, что отлично слышно на опубликованных видео.

Например

В начале ролика первый доклад Новицкого, что он видит сообщение с американского сегмента о потере ориентации.

Дальше ЦУП Хьюстона вызывает свой экипаж для работы по процедуре 2.702. 2.702 это и есть процедура аварийной передачи управления на российский сегмент. LoAC в их переговорах это "loss оf attitude control" - потеря управления на гиродинах.

6:11 по таймингу видео доклад, что российский сегмент работает по шагу 6, то есть выдает прямую команду взять управление.

7:20 по таймингу видео экипаж докладывает, что передал управление на двигатели: "We are back on thrusters only, can you confirm?" и о том, что работа про процедуре завершена.

Всего около 7 минут ушло на передачу управления.   

И понятно почему экипаж тут должен действовать. При потери ориентации очень вероятны потери связи, хотя бы за счет затенения спутников элементами конструкции, поэтому задача ЦУПа как можно быстрее дать команду экипажу команду действовать и дальше только контролировать его работу.

[Alekc]

[Брабонт]

Сверхчистые полупроводники, зелень и японские перепела. Что-то всплывает из воспоминаний молодости...

[Veganin]

Сверхчистые полупроводники, зелень и японские перепела. Что-то всплывает из воспоминаний молодости...

И не только:

МОСКВА, 9 августа. /ТАСС/. Институт медико-биологических проблем (ИМБП) РАН рассматривает возможность создания группы ученых, которых можно было бы отправить в космос для проведения экспериментов. Об этом сообщил в интервью ТАСС заведующий лабораторией разработки и реализации медико-биологических программ ИМБП РАН Юрий Смирнов.

"Этот вопрос проговаривался. Это очень интересная идея. Мы рассматриваем возможность создания группы специалистов, кто может проводить исследования, выполнение которых возможно только профессионалом, в условиях космического полета", - сказал Смирнов, отвечая на вопрос, создает ли ИМБП своеобразный ученый "десант" для полетов на МКС. По словам ученого, немало молодых действующих сотрудников института мечтают стать космонавтами. Он убежден, что наличие профильных специалистов в отряде космонавтов (Роскосмоса или Академии наук) было бы очень полезно.

"Ускоренная подготовка узких специалистов к космическому полету позволит включить эксперименты, выполнение которых возможно только человеком, имеющим профильное образование. Например, какие-то инвазивные методики или биологические эксперименты, при выполнении которых необходимы специализированные навыки. В принципе, это может изменить научную программу", - добавил он.

https://nauka.tass.ru/nauka/12085959

[anik]

Справедливости ради это не совсем так было. Передачу управления с АС на РС провел экипаж по аварийной процедуре потери управления, что отлично слышно на опубликованных видео.

Например

В начале ролика первый доклад Новицкого, что он видит сообщение с американского сегмента о потере ориентации.

Дальше ЦУП Хьюстона вызывает свой экипаж для работы по процедуре 2.702. 2.702 это и есть процедура аварийной передачи управления на российский сегмент. LoAC в их переговорах это "loss оf attitude control" - потеря управления на гиродинах.

6:11 по таймингу видео доклад, что российский сегмент работает по шагу 6, то есть выдает прямую команду взять управление.

7:20 по таймингу видео экипаж докладывает, что передал управление на двигатели: "We are back on thrusters only, can you confirm?" и о том, что работа про процедуре завершена.

Всего около 7 минут ушло на передачу управления. 

И понятно почему экипаж тут должен действовать. При потери ориентации очень вероятны потери связи, хотя бы за счет затенения спутников элементами конструкции, поэтому задача ЦУПа как можно быстрее дать команду экипажу команду действовать и дальше только контролировать его работу.

Спасибо, но я слушал эти переговоры в прямом эфире.

Давайте разбираться.

Вы знакомы с названной вами процедурой? Я - нет.

Но по переговорам прекрасно слышно, что она не подразумевает действий экипажа по передаче управления с американского сегмента на российский, а велит ему в условиях потери ориентации МКС зафиксировать оба узла вращения SARJ на ферме с солнечными батареями американского сегмента и закрыть крышки иллюминаторов модулей.

Поэтому и вопрос от командира Акихико Хосиде звучит в переговорах совершенно по-другому, нежели вы его представили. Он спрашивает о том, что поскольку двигатели "Звезды" и "Прогресса МС-17" уже компенсируют работу двигателей "Науки", то согласен ли хьюстонский ЦУП с тем, что нужно прекратить дальнейшее выполнение процедуры.

А поскольку переговоры велись в S-диапазоне, хотя и предупреждалось о неустойчивой связи, то и выдать соответствующие команды на борт о передаче управления Земля была в состоянии сама.

[triage]

https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1424785211158585352

At #NG16 pre-launch @Jeff_Foust
 asked Joel Montalbano about status of investigation into what went wrong w/the Nauka misfire.  Montalbano says he has set up a team, and Russians have set up a commission, and they talk regularly. May have more to say in 2-3 weeks.

https://twitter.com/jeff_foust/status/1424784509107593223

NASA ISS program manager Joel Montalbano says it's a "little too early" to set a timeline for the investigation into the Nauka thruster firings that caused the station to lose attitude control July 29. NASA is in "regular communications" with Russian colleagues on this.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=554636&lang=RU
...
сообщил руководитель программы МКС в NASA Джоэл Монталбано во время видеотрансляции NASA.

      "Мы работаем с нашими российскими коллегами, связываемся с ними на регулярной основе. Несколько раз в неделю между собой общаются центры управления полетом, группы управления миссией с обеих сторон. (...) Пока рано говорить об этом. Мы работаем вместе, но, вероятно, мы сможем сказать что-то конкретное по этой ситуации только через несколько недель - через 2-3 недели", - ответил Монталбано на вопрос о расследовании инцидента и сроках публикации его результатов.
...

https://tass.ru/kosmos/12094517

Спойлер

...
в понедельник руководитель американской программы МКС Джоэл Монталбано на пресс-конференции, которая транслировалась на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

"Мы находимся в постоянном контакте с нашими российскими коллегами среди прочего по линии центров управления полетами. Так что работа идет, но пока что-то говорить рано. Мы сможем сообщить что-то конкретное через две-три недели", - сказал он в ответ на вопрос, когда будет объявлено о причинах инцидента.
...

[свернуть]

[Паутиныч]

Вы знакомы с названной вами процедурой? Я - нет.

Хотите верьте, хотите нет, но версию этой процедуры 20-летней давности можно невозбранно найти в интернете простым беглым гуглением. Она, конечно, немножко очень сильно устарела за прошедшие десятилетия, но общую идею дает понятную: нужно всеми средствами передать управление ориентацией от американского сегмента на российский. 

Но по переговорам прекрасно слышно, что она не подразумевает действий экипажа по передаче управления с американского сегмента на российский, а велит ему в условиях потери ориентации МКС зафиксировать оба узла вращения SARJ на ферме с солнечными батареями американского сегмента и закрыть крышки иллюминаторов модулей.

Вы почему-то решили, что фиксация шарниров солнечных батарей, закрытие крышек Куполы и прочее и прочее не может предшествовать прямым действиям экипажа по передаче управления. Однако в переговорах много указаний на шаги процедуры, которой у вас нет, и мало общих красивых и понятных слов для таких выводов. Фраза "Russian segment is working on step 6" как раз и означает выдачу команды на передачу управления.   

Поэтому и вопрос от командира Акихико Хосиде звучит в переговорах совершенно по-другому, нежели вы его представили. Он спрашивает о том, что поскольку двигатели "Звезды" и "Прогресса МС-17" уже компенсируют работу двигателей "Науки", то согласен ли хьюстонский ЦУП с тем, что нужно прекратить дальнейшее выполнение процедуры.

Нет, все-таки вопрос "We are back on thrusters only, can you confirm?" переводится на русский так: "Можете ли вы подтвердить, что мы вернулись на управления на двигателях?" и никак иначе. Но в конечном счете вы правы, поскольку передача управления уже прошла успешно, то в  итоге работу по процедуре можно уже и прекратить  .

А поскольку переговоры велись в S-диапазоне, хотя и предупреждалось о неустойчивой связи, то и выдать соответствующие команды на борт о передаче управления Земля была в состоянии сама.

Априори никто не может знать этого, если станция в неориентированном положении. Как и, вообще говоря, причинами потери ориентации может быть и потеря знания ориентации в компьютерах - а это гарантированная потеря наведения на спутники. А поскольку передаче управления должны предшествовать, как вы верно заметили, некие подготовительные операции, то все это разумнее повесить на экипаж.

[Старый]

Я так и не понял: если бы связь с землёй была полностью потеряна смогли бы космонавты сами включить двигатели?

[Паутиныч]

Я так и не понял: если бы связь с землёй была полностью потеряна смогли бы космонавты сами включить двигатели?

Да, смогли бы.

[Старый]

Двигатели Звезды и Прогрессов или только пилотируемых кораблей?

[Паутиныч]

Двигатели Звезды и Прогрессов или только пилотируемых кораблей?

Двигатели Звезды и Прогрессов.

[Inti]

Интервью Рогозина по теме - 

[zandr]

https://www.roscosmos.ru/32120/

Как «Наука» изменит жизнь на МКС

Спойлер

29 июля к Международной космической станции (МКС) пристыковался многоцелевой лабораторный модуль (МЛМ) «Наука», который расширит российский сегмент и откроет новые возможности для выполнения экспериментов на орбите. Уже спустя сутки космонавты Олег Новицкий и Петр Дубров открыли люки и перешли в модуль, а 2 августа — приступили к разгрузочным работам.

[свернуть]

О том, какие эксперименты будут проводиться в новом модуле и на его внешней поверхности, как изменится российская научная программа на МКС, а также о возможном участии ученых в проведении экспериментов в космосе в интервью ТАСС рассказал заведующий лабораторией разработки и реализации медико-биологических программ Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Юрий Смирнов.

Спойлер

За чистоту экспериментов
Как рассказал Смирнов, одним из основных преимуществ модуля «Наука» является появление специализированного места для проведения экспериментов, что, в свою очередь, повлияет на их качество.
«Сейчас большинство исследований проходят в служебном модуле ,,Звезда", там же, где выполняются служебные операции и физические тренировки. Естественно, всегда есть риск, что космонавты будут мешать друг другу при выполнении работ. Теперь появился модуль-лаборатория, где будет размещаться вся научная аппаратура, космонавты смогут уходить туда и заниматься исследованиями, не рискуя оказаться под каким-то внешним воздействием», — отметил он.
МЛМ «Наука»

Спойлер

Модуль был запущен с космодрома Байконур 21 июля. Предназначен для реализации российской программы научно-прикладных исследований и экспериментов. После ввода в эксплуатацию МЛМ российский сегмент получит дополнительные объемы для обустройства рабочих мест и хранения грузов, размещения аппаратуры для регенерации воды и кислорода. Модуль оснащен вторым туалетом для российского сегмента, каютой для третьего члена экипажа РФ, а также европейским манипулятором ERA, который позволит выполнять некоторые работы без выхода в открытый космос.

[свернуть]

Японский перепел и салат
Сейчас у ИМБП в различных стадиях подготовки к реализации на МКС находятся 13 экспериментов, из них девять будут выполняться в модуле «Наука». Список исследований постоянно обновляется. Как пояснил эксперт, у специалистов в различных областях знаний и сейчас есть возможность написать заявку, направить ее в ЦНИИмаш (входит в госкорпорацию «Роскосмос»), а после проведения необходимых экспертиз попасть в долгосрочную программу целевых работ на Международной космической станции.
По словам заведующего лабораторией института, одним из самых долгожданных исследований на орбите станет эксперимент «Перепел». Он подразумевает доставку на МКС яиц японского перепела.

Цель эксперимента — исследовать развитие эмбриона в условиях невесомости и искусственной гравитации на МКС. Научная аппаратура представляесобой инкубатор, часть яиц будет просто инкубироваться в условиях космического полета, а часть — будет размещена в центрифуге внутри инкубатора
Юрий Смирнов, заведующий лабораторией разработки и реализации медико-биологических программ ИМБП РАН

Периодически космонавты будут проводить химическую фиксацию яиц в перчаточном боксе, после чего отправлять их на Землю для изучения специалистами. Первый этап эксперимента ИМБП планирует начать в 2022 году. Второй этап подразумевает выведение популяции перепелов на орбите. «По нему сроки пока неизвестны, потому что требуется разработка научной аппаратуры», — объяснил Смирнов.
Экспериментов с грызунами и другими животными такого же уровня развития пока не планируется. В то же время ИМБП рассчитывает начать выращивание на МКС салата в «промышленных масштабах». «Эксперимент ,,Витацикл-Т" — это создание оранжереи, позволяющей выращивать растения в промышленных масштабах», — рассказал начальник лаборатории.
На МКС будет доставлена космическая оранжерея, которая в профиль напоминает улитку. «С определенной периодичностью космонавт закладывает в оранжерею полоску с семенами. Затем он прокручивает барабан, через какое-то время закладывает следующую полоску. Каждый определенный период времени космонавт может снимать урожай. В первом эксперименте, например, будет выращиваться пекинская капуста», — пояснил Смирнов.
Часть растений будет отправляться на Землю для исследований. «Естественно, никто не будет запрещать космонавтам использовать в питании полученный урожай, выращенный в ходе космического полета», — подчеркнул эксперт. В будущем космонавты смогут посадить также злаковые, бобовые культуры, карликовые томаты.
 
Ловушка в открытом космосе
Новые эксперименты ИМБП будут проходить не только внутри станции, но и на ее внешней поверхности. Одно из таких исследований — «Биориск», в рамках которого специалисты рассчитывают получить новые данные о возможных изменениях у бактерий и грибов, а также у различных биологических тест-объектов (семян растений, личинок и яиц насекомых, икры рыб) во время космического полета.
Сейчас, уточнил Смирнов, ИМБП вместе с Ракетно-космической корпорацией «Энергия» (входит в госкорпорацию «Роскосмос») рассматривает вопрос размещения доставленной на МКС аппаратуры на внешней поверхности станции.
Кроме изучения воздействия космической среды на биологические объекты, специалисты рассчитывают поймать в открытом космосе микроорганизмы в составе пылевых частиц на траектории полета МКС. Для этого был разработан эксперимент «Ловушка». «Его цель — уловить микрометеориты, космическую пыль. Там могут быть обнаружены органические и неорганические соединения, а также микроорганизмы», — предположил Смирнов.
Работу на внешнем борту станции, подчеркнул заведующий лабораторией, значительно упростит манипулятор ERA, который прибыл на МКС вместе с «Наукой». «Фактически с использованием манипулятора мы можем снять аппаратуру с внешней поверхности станции, перенести в шлюзовую камеру и экипаж, не выходя в открытый космос, может забрать оттуда образцы и отправить их на Землю», — рассказал эксперт, напомнив, что подготовка к выходу в открытый космос обычно занимает много времени.
 
Ученый «десант»
Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время выступления на Летней космической школе в начале августа рассказал об идее отправлять молодых ученых на МКС, чтобы они могли самостоятельно проводить исследования. По словам главы госкорпорации, это будет возможно, если эксперимент по быстрой подготовке к полету в космос пройдет успешно.
В ответ на вопрос, создает ли ИМБП своеобразный ученый «десант» для полетов на МКС, Смирнов заявил, что эта идея обсуждается. «Этот вопрос проговаривался. Это очень интересная идея. Мы рассматриваем возможность создания группы специалистов, кто может проводить исследования, выполнение которых возможно только профессионалом, в условиях космического полета», — рассказал начальник лаборатории.
Эксперт напомнил, что некоторые космонавты работали или работают в ИМБП, среди них — Олег Котов, Валерий Поляков, Сергей Рязанский и другие. По словам Смирнова, немало молодых действующих сотрудников института мечтают стать космонавтами. Заведующий лабораторией убежден, что наличие профильных специалистов в отряде космонавтов (Роскосмоса или Академии наук) было бы очень полезно.

Ускоренная подготовка узких специалистов к космическому полету позволит включить эксперименты, выполнение которых возможно только человеком, имеющим профильное образование. Например, какие-то инвазивные методики или биологические эксперименты, при выполнении которых необходимы специализированные навыки. В принципе, это может изменить научную программу
Юрий Смирнов, заведующий лабораторией разработки и реализации медико-биологических программ ИМБП РАН

Не только «Наука»
Проведение некоторых экспериментов ИМБП в «Науке» невозможно, потому что для них требуется бегущая дорожка (БД-2), установленная в служебном модуле «Звезда». Один из них — «Виртуальный тренер» — позволит разработать своеобразного консультанта по физическим тренировкам.
«Сегодня наземные специалисты проводят анализ результатов физических тренировок космонавтов, в будущем мы планируем создать систему, включающую в себя в том числе программное обеспечение, которое позволит, проанализировав результаты предыдущей тренировки космонавта и учитывая особенности его физиологии, спланировать тренировки на следующий период», — объяснил эксперт.
Такая система, отметил заведующий лабораторией, пригодится во время полетов в дальний космос, когда оперативная связь экипажа и наземных специалистов будет затруднена. Еще одно исследование, результаты которого помогут в подготовке к подобным экспедициям, — «Мотокард-2». «Сейчас величина осевой нагрузки (притяга) к бегущей дорожке, когда выполняется тренировка, составляет порядка 60–80% от массы тела космонавта.
Эксперимент заключается в том, чтобы создать уровень притяга, имитирующий уровень гравитации в условиях Луны и Марса, и изучить биомеханику человека в измененной гравитации», — рассказал Смирнов. Начать проведение эксперимента планируется в 2024 году, а до этого ИМБП предстоит разработать научную аппаратуру и отработать методику на Земле.
По словам гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина, сейчас модуль «Наука» готов к жизни на 50%. Для его полной интеграции в состав российского сегмента МКС потребуется около десяти выходов в открытый космос — первые из них уже намечены на 2 и 8 сентября. В целом, уточнил ранее глава госкорпорации, МЛМ увеличит количество выполняемых на орбите экспериментов в 2,5 раза.

[свернуть]

ТАСС, Екатерина Москвич