Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?

Автор Юрий Морозов, 04.08.2021 15:07:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Raul

Цитата: Шестопер239 от 07.08.2021 22:45:22
Цитата: Балтийский Технократ от 07.08.2021 12:49:27Старшип - это ключевая технология 21 века.
Нет.

Искусственный интеллект и самовоспроизводящися робот - вот это будет ключевая технология, в том числе для космоса.
Раптор хороший движок, но на этом фоне мелочь.
Ужос :o Роботы - это отстой из XX века - биотехнологии совершеннее всех этих железок.

Давайте пересадим кошкам человеческие гены, чтобы разговаривали и тараканьи гены для радиационной устойчивости - будет вам интеллект, самовоспроизводство и массовое совершенство. ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Балтийский Технократ от 07.08.2021 10:06:38Вангую! В сентябре в Гос Думу проберется партия Рогозина - Родина, которая вполне может оттеснить КПРФ и даже ЛДПР.

Cуровые времена наступают :-\ :

ЦитироватьРогозин предложил вернуть смертную казнь за коррупцию в оборонке

За коррупцию в оборонно-промышленном комплексе необходимо не сажать, а расстреливать, заявил глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин. Он уточнил, что у же не в первый раз выступает за возвращение смертной казни за преступления в этой сфере.

«Я, когда ещё в Думе работал, говорил, что, с моей точки зрения, коррупция в оборонно-промышленном комплексе должна караться расстрелами, а не посадками», — сказал Рогозин в эфире ютьюб-канала «Соловьев Live».

Глава госкорпорации отметил, что во многих случаях именно таким образом происходит «потворство агрессору». И речь, как уточнил Рогозин, идёт не только о о преступлениях, связанных с хищением государственных средств в оборонной промышленности, но и в области безопасности страны в целом.

Цитата: Балтийский Технократ от 07.08.2021 10:06:38А Рогозин станет сильным претендентом на пост Президента.
Кстати Дмитрий Олегович, вполне себе нормальный будет Президент России. Я лично буду именно за него голосовать. И своим партийным товарищам технократам посоветую именно так голосовать.
Элон Маск президент США, а Дмитрий Рогозин президент России вполне себе комбинация к 2025 году.
И начнется Великая Космическая гонка! Вот будет Весело.

Дума думой, а в спойлеры у нас люди как-то не особенно охотно идут (вспомним Грудинина).

Ну и в США шансы Маска на пост президента очень бы поднялись, если бы он был черным трансгендером женского рода, призером олимпийских игр в Токио. :D  А нормального, да еще умного человека - в президенты ядерной сверхдержавы? Да вы что :o Единственный довод за - это южноафриканское происхождение Маска, но опять-таки, он из белых поселенцев.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Lunatik-k

Пока в отрасли будут работать люди с непрофильным образованием существенного снижения стоимости конечной продукции не достичь. Свато-кумовские банды просто проедают бюджет страны ничего не создавая при этом.
Нужно принять уголовную статью, за приём на работу граждан с непрофильным образованием.

Должна пройти поголовная аттестация сверху до низу.

Эту необразованную скверну нужно вычистить из отрасли.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Strelets

Цитата: Raul от 07.08.2021 19:33:15
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.08.2021 19:00:26
Цитата: Raul от 07.08.2021 18:57:31
Цитата: Балтийский Технократ от 07.08.2021 16:55:20А вопрос то серьезный в 10-12 раз Раптор дешевле РД-191. Ну нельзя после такого назвать РД-191 аналогом Раптора.
Вот смотрю я на Раптор и думаю - что в нем такого, что он такой дешевый? Один горшок, две турбины, две горелки, куча клапанов и трубок. Все как у людей... Но дешевый. Вот (предположим, что я директор Orbital) куплю его у Маска и сделаю очень-дешевую-ракету, которая уделает всех по стоимости запуска!

А он, такой дешевый, не продается... ;D И не будет продаваться...  :( Приходится покупать вдесятидорога РД-181, нести убытки и думать - у-у-у ломят цену, монополисты!

Если разобраться, то дешевизна Раптора вытекает из фундаментальных преимуществ вертикальной интеграции. Делайте свои РД - и они будут вдесятеро дешевле. Для вас. :)

Серийность у Раптора лютая.
Так ведь у них еще нет в железе серийного Раптора-2, а серийность уже лютая. ;D
НК-33 в свое время под "лунную" Н-1 наклепали уйму, ну и...?
Рапторы еще ни грамма ПН не вывели на ОО - но на форуме НК уже объявили о "русском Аустерлице" в ракетном двигателестроении. Не рано ли?
По-поводу "дешевизны" продукции И.Маска (и ЖРД Раптор, в том числе) - как-то быстро уважаемыми авторами, пишущими о дешевизне услуг Маска, забылись события полугодовой давности - а именно, более чем 6-ти кратное повышение цен на коммерческие услуги по эксплуатацие МКС ...
Интересно, и по какой же причине, и в чьих интересах это сделано?

avk

Цитата: Lunatik-k от 08.08.2021 12:19:54Пока в отрасли будут работать люди с непрофильным образованием существенного снижения стоимости конечной продукции не достичь.
Стесняюсь спросить, а у Элона Маска какое профильное образование?

Dulevo

Элон Маск прочитал все книги по ракетной технике которые только смог достать. В том числе русские.

Сколько Рогозин прочитал книг по ракетной технике?

avk

Цитата: Dulevo от 08.08.2021 13:31:59Сколько Рогозин прочитал книг по ракетной технике?
Мне он не докладывал. Спросите его в твиттере, может расскажет.
Думаю, что возможность прочитать все книги по ракетной технике у него была.

benderr

Цитата: avk от 08.08.2021 12:42:18
Цитата: Lunatik-k от 08.08.2021 12:19:54Пока в отрасли будут работать люди с непрофильным образованием существенного снижения стоимости конечной продукции не достичь.
Стесняюсь спросить, а у Элона Маска какое профильное образование?
:o
 элон на свои жирует и развлекается.
вам кто запрещает на свои покупать заводы\газеты\пароходы?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: avk от 08.08.2021 13:39:15Думаю, что возможность прочитать все книги по ракетной технике у него была.
и у вас была.

вы прочитали? ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

avk

Цитата: benderr от 08.08.2021 13:41:57и у вас была.

вы прочитали?
Хм, я-то тут причём? :)
Нет, не прочитал, это не моя область компетенции.

Strelets

Цитата: Dulevo от 08.08.2021 13:31:59Элон Маск прочитал все книги по ракетной технике которые только смог достать. В том числе русские.

Сколько Рогозин прочитал книг по ракетной технике?
Цифры не озвучите ? - сколько Илон "смог достать" - чтобы можно было сравнить с Рогозиным - когда (и если) он ответит вам в Твиттере или Телеграмме- по количеству им прочитанных.

Alex_II

Цитата: avk от 08.08.2021 12:42:18Стесняюсь спросить, а у Элона Маска какое профильное образование?
Профильное у него ЕМНИП физика. Плюс бизнес-образование.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Strelets

Цитата: benderr от 08.08.2021 13:41:02
Цитата: avk от 08.08.2021 12:42:18
Цитата: Lunatik-k от 08.08.2021 12:19:54Пока в отрасли будут работать люди с непрофильным образованием существенного снижения стоимости конечной продукции не достичь.
Стесняюсь спросить, а у Элона Маска какое профильное образование?
:o
 элон на свои жирует и развлекается.
вам кто запрещает на свои покупать заводы\газеты\пароходы?
Однако не только за свои. Вот тут намедни НАСА без малого 3 млрд. USD от налогоплательщиков США собралось передать Илону - на "развлечения" со Старшип/Суперхэви. "И это только начало (с)" - как говАривал небезизвестный Лёня Голубков.

Дмитрий В.

Цитата: Lunatik-k от 08.08.2021 12:19:54Пока в отрасли будут работать люди с непрофильным образованием существенного снижения стоимости конечной продукции не достичь. Свато-кумовские банды просто проедают бюджет страны ничего не создавая при этом.
Нужно принять уголовную статью, за приём на работу граждан с непрофильным образованием.

Должна пройти поголовная аттестация сверху до низу.

Эту необразованную скверну нужно вычистить из отрасли.
У Королёва, Янгеля, Исаева и многих других не было профильного ракетного образования
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Цитата: Дмитрий В. от 08.08.2021 14:55:53У Королёва, Янгеля, Исаева и многих других не было профильного ракетного образования

Да куда им до рогозина!

Обучался в школе с углубленным изучением французского, мастер нескольких видов спорта, обучался на журналистику, потом обучаясь на дому сходу с первой попытки защитил диссертацию, и сходу стал доктором наук!

Блджад, фантастика.

Цитата: Raul от 08.08.2021 09:12:10
Цитата: Шестопер239 от 07.08.2021 22:45:22
Цитата: Балтийский Технократ от 07.08.2021 12:49:27Старшип - это ключевая технология 21 века.
Нет.
Искусственный интеллект и самовоспроизводящися робот - вот это будет ключевая технология, в том числе для космоса.
Раптор хороший движок, но на этом фоне мелочь.
Ужос :o Роботы - это отстой из XX века - биотехнологии совершеннее всех этих железок.

Давайте пересадим кошкам человеческие гены, чтобы разговаривали и тараканьи гены для радиационной устойчивости - будет вам интеллект, самовоспроизводство и массовое совершенство. ;)

Думаю желающих приобрести что-то как на ссылке ниже будет больше, чем желающих купить себе домашнего Шоггота, несмотря на большую практичность последних.

https://static.zerochan.net/Pentagon.%28RailgunKy%29.full.2837573.jpg

Alex_II

Цитата: Strelets от 08.08.2021 14:52:28Вот тут намедни НАСА без малого 3 млрд. USD от налогоплательщиков США собралось передать Илону - на "развлечения" со Старшип/Суперхэви.
Ему их просто так собираются подарить? Или за работу выплатить?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Цитата: Дем от 08.08.2021 08:40:15
Цитата: Шестопер239 от 07.08.2021 23:11:04Но двигатель с давлением в КС 200-300 атмосфер (а максимальное давление в ТНА 400-600 атм.) с турбиной мощностью порядка 100 МВт (а то и с двумя турбинами, если газ-газ) будет явно более чем вдвое дороже просто камеры сгорания с давлением 7-20 атмосфер (20 на первой ступени, 7 на второй).
А почему не сделать ракету с лёгкой тонкой оболочкой и ТНА на те же 20 атмосфер? Он будет простой и дешёвый.

Вон Электрон с его электронасосами - там в движках весьма скромное давление, ибо для большлго слишком много мощи=батареек надо.
Ну или как Союз с его насосами на перекиси...
В самом деле не стоит гнатся за неимеющимианалов папаметрами а делать просто и доступно для себя - но тут много путей...

Более толстую и прочную РН проще спасать.

Вон, Sea Dragon вообще предполагал пассивную многоразовость: ступень раскрывала тормозной щиток и просто плюхалась в воду на весьма серьёзных скоростях.

Ну и банально меньше деталей.

Strelets

Цитата: Alex_II от 08.08.2021 15:31:46
Цитата: Strelets от 08.08.2021 14:52:28Вот тут намедни НАСА без малого 3 млрд. USD от налогоплательщиков США собралось передать Илону - на "развлечения" со Старшип/Суперхэви.
Ему их просто так собираются подарить? Или за работу выплатить?
Пока за "хотелки" И.Маска. Которые не столь давно то же самое НАСА оценивало как "самый высоко рисковый" и "технически наиболее сложный" проект из всех трех, отобранных в на первом этапе конкурса по программе HLS.

По теме больших КС и посадки:



Красным показаны сопла с большой степенью расширения, синей - с малой степень расширения.

Синий ЖРД имеет вакуумную тягу примерно в 3-3,5 раза выше, чем красные.

На старте красное сопло создаёт мало тяги на уровне моря, и основная работа совершается двумя движками с малой степенью расширения. Они же имеют лютую тягу. И хороший УИ на уровне моря, но он слабо растёт с высотой.

Красный ЖРД первой ступени начинает давать хорошую тягу и УИ на больших высотах, где синие ЖРД задросселированны.

При посадке включаются все 3 ЖРД, но задросселированные. Они сбавляют скорость до минимума.

А потом синие ЖРД отключатся, и финальная посадка будет на "полувакуумном" ЖРД, который итак имеет низкую тягу на малых высотах.