Российский андроид в космосе

[Верный Союзник с Окинавы]

Полная андроидность в космосе (и других враждебных человеку средах) действительно не нужна и даже вредна, достаточно иметь руки и камеры на месте головы, ну и возможно какой-то торс для размещения вспомогательных устройств, т.е см. Теледроид.

Вроде бы признавая ненужность антропоморфности, вы всё равно пытаетесь подсунуть человеческое туловище на борт мобильного робота. Разработка роботов так не должна происходить, она ведётся от задачи которую робот должен решать. Например, нужно роботу ездить на расстояния ХХХ км по лунной поверхности, значит нужна подвижная тележка с колёсами.  Если нужно возить грузы, значит тележка должна иметь соответствующий кузов и средства погрузки-разгрузки. Если перевозим только грунт, например у нас строительный робот, то достаточно ковша для погрузки, а для выгрузки самосвальный кузов. Для расширения функционала (более избирательная работа с грузами, ремонт других роботов, самообслуживание и т.п.) можно добавить пару манипуляторов с двух бортов робота, независимых друг от друга со сменными инструментами, которые можно между манипуляторами передавать например кладя их в ковш. Всё это надо моделировать, оценивать доступные манипуляторам рабочие объемы и все ли необходимые задачи они могут выполнить. Расстановка видеокамер также должна вестись исходя из того, что надо видеть и насколько крупно (в каком ракусрсе) в процессе выполнения каждой задачи. Когда разработка таким образом проведена, то с вероятностью 100% оказывается, что антропоморфность не зародилась и в этом роботе.

Попытка подсунуть на луноход человеческое туловище приводит к тому, что оно на нём есть, но задачи оно само по себе выполнить не может. Нужно городить костыли в виде стрелы перемещающей это туловище к тому месту где оно должно что то делать, инструмент которым оно должно работать и т.п. Но при этом мы не знаем, а что оно там может сделать, будет ли точность выполняемых операций достаточной? А кому будет нужен тот луноход, если сломается механизм перемещения туловища? В случае поломки просто манипулятора на раме, то сломается только он, дублирующий будет работать.

кстати пример бурения на Марсе показал что руки на ровере не помешали бы (когда бур застрял).

Вот это хороший пример того, как путают решение задачи со способом решения задачи. Антропоморфность происходит из постоянного проталкивания утверждения, что решать задачи можно только руками, а когда рук нет, то всё очень плохо и оператор по другому задачу решить не сможет. На самом деле может.

Короче, Теледроид будет шагом в правильном направлении.

Это врядли

Угу. И вместо дроида ремонтника ставят простейшую платформу с двух-трёхкратным дублированием.

[Старый]

Речь идёт о разработке аппарата который позволит двумя руками удалённо работать заменяя человека, причём заменяя не сразу а постепенно, вначале просто работая рядом с людьми.

Речь идёт в виде болтовни безграмотных невежественных жадных лохотронщиков. Практического результата нет. Потому что такой аппарат нахрен никому не нужен.

[Inti]

Поэтому если потребуется сделать операцию дистанционно то хирург будет стоять у пульта манимулятора а не двигать руками в экзоскелете.

Какого ещё "пульта"? Это на прокатном стане пульт - а работа с самым известным и распространённым хирургическим роботом Да Винчи гораздо больше похожа на работу  Фёдора у которого много рук и каждая всего с двумя маленькими пальцами -  - ну и понятно почему всего два пальца у Да Винчи а не пять - просто чтобы можно было проникать в тело через минимальные разрезы. Как раз-таки Да Винчи гораздо больше напоминает экзоскелет а не какие-нибудь рычаги экскаватора или джойстики.

[Inti]

Вот представьте, хотите вы, чтобы аватар воткнул болт в дырку. Нужно ждать секунды 3, пока с него придёт видео, что болт воткнут. И потом надо предпринимать дальнейшие действия. И человек все эти 3 секунды должен не дышать, не двигаться, и при сдвиге опять занимать ту позу, в которой был андроид...

Ну нафига?

На орбите Земли пинг вообще не проблема. И даже на Луне это проблема куда меньшая чем всё что связано с людьми. Аватар (ну или любая телеуправляемая машина) может работать в 3 смены круглосуточно без перерывов - а каждый выход космонавта в скафандре - это событие о котором сообщают в новостях.

[Inti]

Жил был человек, стирал он бельё.

Надоело ему стирать бельё, сделал он аватара.

Стоит теперь в соседней комнате, бельё стирает!

Нет чтобы сделать стиралку с 1 моторчиком и нагревательным элементом...

На самом-то деле даже одна нормальная женщина на порядки больше может делать чем стиралка с моторчиком - она руками и постирать может, и картошку почистить, и полы помыть, и посуду, и окна, и многое другое. Это просто в виде иллюстрации. На самом деле конечно на Земле зачастую выгоднее и дешевле иметь 10 домашних машин нежели одну современную женщину. Просто потому что в современных домах места гораздо больше чем в космических кораблях, да и доставлять стиралку-посудомойку-и-прочее в дом на Земле куда дешевле чем в космос. Для космоса с его ограничениями было бы очень даже выгодно иметь один универсальный аппарат вместо десяти специализированных.

[nonconvex]

Речь идёт о разработке аппарата который позволит двумя руками удалённо работать заменяя человека, причём заменяя не сразу а постепенно, вначале просто работая рядом с людьми.

Речь идёт в виде болтовни безграмотных невежественных жадных лохотронщиков.

200 тыщ сообщений набалтывают!

[Зомби. Просто Зомби]

Даже убер-андроид не заменит экскаватор и не приблизится к ним по КПД.

"Вот именно"

+++

[nonconvex]

Даже убер-андроид не заменит экскаватор и не приблизится к ним по КПД.

"Вот именно"

+++

Два солдата из стройбата заменяют экскаватор.

[Quetzalcoatl]

О чем речь?  Человекоподобные роботы для освоения космоса сейчас не в моде. У НАСА сейчас в тренде мягкие роботы. 

[Верный Союзник с Окинавы]

На орбите Земли пинг вообще не проблема.

Это даже на Земле бывает проблемой.

И даже на Луне это проблема куда меньшая чем всё что связано с людьми.

На Луне этот позор неходячий бесполезный мусор, как и на НОО/Земле.

Аватар (ну или любая телеуправляемая машина) может работать в 3 смены круглосуточно без перерывов

Человек работает бесконечно более продуктивно, в сравнении ведром, не могущим удержать гаечный ключ.

Вы вообще чего на Луне собрались делать? Сперва надо так вопрос поставить, а не тянуть на Луну всяких роботов, чтобы потом придумать им задачу.

а каждый выход космонавта в скафандре - это событие о котором сообщают в новостях.

В специализированных журналах и о каждом движении атоматов сообщают.

А вообще ВКД делается ровно в том объёме, в котором она нужна.

[Верный Союзник с Окинавы]

На самом-то деле даже одна нормальная женщина на порядки больше может делать чем стиралка с моторчиком - она руками и постирать может, и картошку почистить, и полы помыть, и посуду, и окна, и многое другое. Это просто в виде иллюстрации. На самом деле конечно на Земле зачастую выгоднее и дешевле иметь 10 домашних машин нежели одну современную женщину. Просто потому что в современных домах места гораздо больше чем в космических кораблях, да и доставлять стиралку-посудомойку-и-прочее в дом на Земле куда дешевле чем в космос. Для космоса с его ограничениями было бы очень даже выгодно иметь один универсальный аппарат вместо десяти специализированных.

А почему вы сравниваете стиралку с моторчиком, нагревательным элементом, и женщину с

стиральной доской

тазиком

ножом для чистки картошки

ведром для мусора

ведром для воды

шваброй

тряпкой

стекломойкой

газетой для протирания стекла

губкой (несколькими видами губок для разной посуды)

раковиной

краном (для воды)



И даже со всем этим арсеналом женщина не сможет превзойти стиралку из моторчика и водонагревателя (вода и стиральный порошок самой собой нужны и тем и другим).

И машина, после долгой, упорной и дорогой ебли с повторением движений и антропоморфностью останется шнягой с производительностью труда ~ как у человека, в лучшем случае. 

И необходимостью иметь оператора!

Вот аналогия.

Кузнец со средневековым обвесом имеет производительность в N деталей в день.

Кузнец с паровым/механическим молотом имеет производительность в  10-20N деталей в день.

Кузнец с ВиАром андроидом будет производить ~N деталей в день

Только третий вариант выйдет ГОРАЗДО дороже первых двух, не имея никаких преимуществ. Подставь вместо кузнеца любую профессию и ничего не изменится.

Просто вместо универсального робота на выходе выходит шняга, которой нужен совсем неуниверсальный человеческий инструмент и которая имеет хеову тучу костылей - типа гусеничной платформы с многосегментной стрелой и антропоморфным торсом на конце этой стрелы. Оторванность от здравого смысла и практических задач.

Андроиды - абсолютная дребедень. За очень редким исключением, типа кукол и декора.

[Верный Союзник с Окинавы]

Даже убер-андроид не заменит экскаватор и не приблизится к ним по КПД.

"Вот именно"

+++

Два солдата из стройбата заменяют экскаватор.

Вы один из них?

[telekast]

Жил был человек, стирал он бельё.

Надоело ему стирать бельё, сделал он аватара.

Стоит теперь в соседней комнате, бельё стирает!

Нет чтобы сделать стиралку с 1 моторчиком и нагревательным элементом...

На самом-то деле даже одна нормальная женщина на порядки больше может делать чем стиралка с моторчиком - она руками и постирать может, и картошку почистить, и полы помыть, и посуду, и окна, и многое другое. Это просто в виде иллюстрации. На самом деле конечно на Земле зачастую выгоднее и дешевле иметь 10 домашних машин нежели одну современную женщину. Просто потому что в современных домах места гораздо больше чем в космических кораблях, да и доставлять стиралку-посудомойку-и-прочее в дом на Земле куда дешевле чем в космос. Для космоса с его ограничениями было бы очень даже выгодно иметь один универсальный аппарат вместо десяти специализированных.

На самом деле специализированное устройство делает свою работуьлучше, чем универсальное. ВСЕГДА. Это закон. А потому "универсальная женщина" стирает бельё ХУЖЕ, чем тупая и неантропоморфная стиральная машинка. Правда секс со стиральной машиной не способен принести удовлетворения("та ипЫсь ты конём, железяка поганая!"), в отличии от...

[Верный Союзник с Окинавы]

О чем речь?  Человекоподобные роботы для освоения космоса сейчас не в моде. У НАСА сейчас в тренде мягкие роботы. 

Я предлагал чисто по приколу закинуть на Марс Curiosity с тентаклями).

А вообще, если говорить о потенциальных абсолютно универсальных роботах, то в фантастике такие были.

Самый "низкотехнологичный" вариант - Шогготы из романов Лавкрафта.



Собственно это огромная и аморфная масса плоти, глаз, конечностей и т.п. Мимикрирует под любые нужды.

Использовались расой Старцев для колонизации Земли в незапамятные времена. Заменяли им всё, от мебели до разведчиков и уборщиков/разнорабочих всех мастей. Старцы вообще были малоподвижными подводными животными.

Тем не менее, мне сложно представить что-то более универсальное и менее сложное.

[Верный Союзник с Окинавы]

Жил был человек, стирал он бельё.

Надоело ему стирать бельё, сделал он аватара.

Стоит теперь в соседней комнате, бельё стирает!

Нет чтобы сделать стиралку с 1 моторчиком и нагревательным элементом...

На самом-то деле даже одна нормальная женщина на порядки больше может делать чем стиралка с моторчиком - она руками и постирать может, и картошку почистить, и полы помыть, и посуду, и окна, и многое другое. Это просто в виде иллюстрации. На самом деле конечно на Земле зачастую выгоднее и дешевле иметь 10 домашних машин нежели одну современную женщину. Просто потому что в современных домах места гораздо больше чем в космических кораблях, да и доставлять стиралку-посудомойку-и-прочее в дом на Земле куда дешевле чем в космос. Для космоса с его ограничениями было бы очень даже выгодно иметь один универсальный аппарат вместо десяти специализированных.

На самом деле специализированное устройство делает свою работуьлучше, чем универсальное. ВСЕГДА. Это закон. А потому "универсальная женщина" стирает бельё ХУЖЕ, чем тупая и неантропоморфная стиральная машинка. Правда секс со стиральной машиной не способен принести удовлетворения("та ипЫсь ты конём, железяка поганая!"), в отличии от...

Не, ну если делать антропоморфного робота для близости - это вообще не вопрос!

Только антропоморфность и женоподобность!

[Старый]

Поэтому если потребуется сделать операцию дистанционно то хирург будет стоять у пульта манимулятора а не двигать руками в экзоскелете.

Какого ещё "пульта"? Это на прокатном стане пульт - а работа с самым известным и распространённым хирургическим роботом Да Винчи гораздо больше похожа на работу  Фёдора у которого много рук и каждая всего с двумя маленькими пальцами - - ну и понятно почему всего два пальца у Да Винчи а не пять - просто чтобы можно было проникать в тело через минимальные разрезы. Как раз-таки Да Винчи гораздо больше напоминает экзоскелет а не какие-нибудь рычаги экскаватора или джойстики.

У пульта управления этими пальцами, естественно.

[Старый]

работа с самым известным и распространённым хирургическим роботом Да Винчи гораздо больше похожа на работу  Фёдора у которого много рук и каждая всего с двумя маленькими пальцами -  - ну и понятно почему всего два пальца у Да Винчи а не пять - просто чтобы можно было проникать в тело через минимальные разрезы.

На этом видео прекрасно видно что такое на самом деле робот заменяющий человека и как на самом деле а не в твоих галлюцинациях управляют роботами.

[Старый]

 -

Слева на врезке пульт управления роботом, если ты вдруг не заметил. Роботами заменяющими человека управляют с помощью рычагов, а не экзоскелета. Сколько раз это нужно повторить чтобы ты запомнил?

[Верный Союзник с Окинавы]

Один из самых ранних антропоморфных роботов...

И индцстриальных:

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот последний робот - святая простота и огромная сила. Мне нравится конструкция.