Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?

Автор Юрий Морозов, 04.08.2021 15:07:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Veter753

Цитата: Старый от 07.08.2021 11:59:12
Цитата: Veter753 от 07.08.2021 11:13:57Я тебе справочники нарыл. Там все цифры. Доля поставок в страны третьего мира значительная.
"значительная" это сколько? Каков процент поставок в страны которые не могли расплатиться?
Давайте посчитаем, за упомянутый 1980.

Всего авиционных средств сообщения  поставлено на 1980 год...536 000 тыс.руб
Страны третьего мира получили таких средств на 257 906 рублей. Это почти 50%
Думаю по другим годам картина будет тойже.

Veter753

Цитата: avk от 07.08.2021 12:54:31
Цитата: Veter753 от 07.08.2021 12:48:23Есть хоть какие то подтверждения этому бреду?
Бред пишете именно вы, уважаемый. И вас всем форумом типа переубеждают.
То есть никаких подтверждений негласному запрету американским и иным авиакомпаниям покупать Суперджет 100 нет?

Балтийский Технократ

Цитата: Raul от 07.08.2021 12:34:31
Цитата: Балтийский Технократ от 07.08.2021 10:06:38А чего им объяснять. Просто надо резать правду матку. А она состоит в том в ближайшие 40 лет Китай будет разбит и расчленен.
Ой. Весь "трактат" цитировать не буду во избежание оверквотинга.

По вопросу о том, что происходит сейчас я лично черпаю понимание у Оруэлла. Океания-Евразия-Остазия. Исчерпывающе объясняет все, что сейчас происходит и будет происходить - все эти брекситы, африки и энергопакеты. Умные люди говорят, что три центра силы - это наиболее устойчивая конструкция многополярного мира, которая может существовать неопределенно долго. И пока у нас на дворе 1984 год, можно радоваться жизни, духовно развиваться и богатеть. Два центра силы, в отличие от трех - это война, после которой наступает каменный век.

Про слабые места Китая (Остазии) лучше умолчать :-X . Они у всех есть. И для нас самое неприятное - это направленный против нас союза США и Китая сотоварищи. Это будет капец, поскольку Евразия (мы) расколота и до неприличия слаба. Не надо нервировать китайцев - тогда, может быть, пронесет.

"Цифровой мальчик" Маск здесь пока вообще не при чем, его дело подвозить "снаряды", как Нобель подвозил динамит в XIX веке. Если все пройдет конструктивно, то в будущем появится "масковская премия", которую будут вручать исследователям Солнечной системы на Марсе. ;)

Есть альтеративный сценарий - прочитайте  "Путешествия Колымагина", написанные одним моим знакомым.  :) Там есть Луна, Марс, гиперлупы и прочая шелупень, придуманная задолго до Маска :)
Чаго это? реклама новой повести про попаданцев "Путешествия Колымагина"?
Черпать из Оруэлла? Не понимаю. Есть сейчас 2021 год, август седьмое число. Конкретно и точно. Распределение сил и целей.Очень даже конкретное. Как в геометрии и математике. У всех свои цели и интересы, силы и резервы. И запущен механизм конфронтации. Этакая Лавина событий. Её не остановить, разве что чуть ускорить или замедлить, но придется заплатить большую цену.
Это четкий расклад сил на сегодня.
А вы про тот который был когда то давно.
Не серьезно это.
Через тернии к звездам!

Veter753

Цитата: avk от 07.08.2021 12:52:22Суперкомпьютер - поищите историю с Т-Платформы.

Интересовался.
https://www.cnews.ru/news/top/2018-12-19_v_rossii_sostoyalas_krupnejshaya_goszakupka_kompyuterov

Барахло продали в МВД по 38 200 рублей на сумму 350 миллионов. Это оборудование уровня начала 2000-ых. Да еще процессор байкал.
Цена такой станции 10-15000 вместе с монитором. При условии нормального процессора.

Эта станция за такие деньги в США не просто никому не нужна. Там тебе в харю бросят этой станцией и забудут навсегда как тебя зовут.

В ноябре 2014 система T-Platform A-Class Cluster из 1280 узлов на базе процессоров Xeon E5 v3 и ускорителей Nvidia K40M, установленная в НИВЦ МГУ (Ломоносов-2[7]), заняла 22 место в мировом рейтинге суперкомпьютеров TOP500, продемонстрировав производительность в 1,85 петафлопс на тесте HPL Linpack

В марте 2013 года компания и ее зарубежные филиалы попали в санкционные списки организаций, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США[26][27][28]; теперь для осуществления экспортно-импортных операций с товарами, в которых есть лицензии США, компания должна получать разрешения от Бюро промышленности и безопасности США. Компания была вынуждена приостановить закупку комплектующих, материалов и микросхем, в результате существенно сократились объемы производства и продаж. Компания подала апелляцию, итогом которой стало исключение компании из санкционных списков в январе 2014 года.[29]

В 2015 году компания поставила в Германию суперкомпьютер стоимостью 17 млн евро и пиковой производительностью 1,8 петафлопс.[30] Это третья и крупнейшая экспортная поставка суперкомпьютеров компании, предыдущие экспортные проекты были осуществлены в США и Финляндии.

А что касается Байкала, то в сети есть подробный отчет, предпринимателя который хотел изначально сть партнером и покупать процессоры Ьайкал для своих изделий. Через пару месяцев переписки охренел и больше туда не совался, потому что с него требовали столько документации и отчетов что ему проще было забыть процессор байкал как страшный сон и купить нормальные процессоры. Найти ссылку?

Veter753

Цитата: avk от 07.08.2021 12:52:22
Цитата: Veter753 от 07.08.2021 12:41:23То есть во всех случаях вы путаете коммерческий успех\провал с запретом заниматься продажей продукта.
Вы просто не в теме, почему всё перечисленное остро востребовано на рынке США.

АЭС понатыкано в 70-ые, но они все СТАРЫЕ . Посмотрите график планового выбывания мощностей, это же катастрофа.
Суперкомпьютер - поищите историю с Т-Платформы.
Ледокол... А ничего, что они оспаривают Северо-Западный проход у Канады, и присутствие им там необходимо? А есть только один смешной Polar Star.
Байкал по рецепту 78-года - охренительный напиток, полностью натуральный и всё такое. Пытались несколько раз выводить разные люди, все в ужасе убежали. Потому, что дуополия всесильных КокаКола и ПепсиКола.
У вас в каждой строчке ложь. Мне уже надоело.
Ледоколов у США и канады ровно столько сколько надо. Там нет гигантизма, умеют считать деньги и им не нужны неимеющиеаналоговвмире ледоколы. И он там не один. штуки три или 4 которые как правило стоят беез работы как пожарные, потому как они не осваивают север как в СССР, не строят там города из которых потом люди бегут в ужасе как в ссср, не тратят на все это ресурсы.

avk

Цитата: Veter753 от 07.08.2021 13:07:15Интересовался.

ЦитироватьВ соответствии с Правилами экспортного контроля (Export Administration Regulations), попадание в данный список обернулось для «Т-Платформ» жесткими ограничениями на экспорт и реэкспорт любых товаров и изделий, изготавливаемых в США или c использованием американских технологий в других странах мира. Для осуществления экспорта или реэкспорта компания была обязана получать лицензии в Бюро промышленности и безопасности Министерства торговли США.

Представители «Т-Платформ» сообщили, что поставщикам высокотехнологичной продукции, по сути, просто запретили продавать компании определенные виды изделий и комплектующих американского происхождения, а также товаров, произведенных с использованием американской интеллектуальной собственности. Учитывая, что свои суперкомпьютеры компания строит на основе процессоров Intel и AMD, это ограничение стало серьезным испытанием.


В компании также отмечают, что присутствие «Т-Плаформы» в Entity List на практике трактовалось многими производителями как полный запрет на продажу разнообразной продукции, часто вообще не являющейся предметом экспортного контроля США.

https://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Т-Платформы_(T-Platforms)

Ваши сообщения я больше комментировать не собираюсь.

Raul

Цитата: Балтийский Технократ от 07.08.2021 12:59:10И запущен механизм конфронтации. Этакая Лавина событий. Её не остановить, разве что чуть ускорить или замедлить, но придется заплатить большую цену.
Да читал я про этот запущенный механизм конфронтации. Нам (России) на то, чтобы быть субъектом истории, отведено им не так уж много... не 40 лет, которые вы отводите китайцам. Все делается для того, что притормозить и цена платится всеми нами - большая.

Надо посмотреть, что дальше будет происходить. "Еще не все дорешено" :) И джинн, как известно, загоняется обратно в бутылку, в отличие от зубной пасты, которую выдавили из тюбика. ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Балтийский Технократ от 07.08.2021 12:59:10Черпать из Оруэлла? Не понимаю. Есть сейчас 2021 год, август седьмое число. Конкретно и точно.
Понимаете:

Цитата: Балтийский Технократ от 07.08.2021 12:49:27По честному, исторический 20 век был длинным и продлился аж до 2020 года (так в Мировой истории бывает и этот феномен называют Длинным Веком).
Нынешнее десятилетие - переходное. Или нет. Скоро увидим.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

avk

Цитата: Искандер от 07.08.2021 13:22:29После школы я работал в Лаборатории психофизиологии института им.Богомольца в Киеве - с дуру думал поступать в медицинский. Лаборатория размещалась в одном из корпусов хорошо известной больницы имени Павлова, по ближе к сабжу т.с. Так вот о чем я - мы имели дело с подобным "технократом", исследовали, даже пытались помочь человеку. Все бесполезно. Я помню выпученные глаза профессора, смеющихся лаборантов и себя
Интересно, а что бы сказал ваш профессор, попади ему в лапы, скажем, Элон Маск? Когда тот стал бы рассказывать про прыгающую водонапорную башню; про космического чувака в роадстере, летящего на Марс; про гигантскую ракету из нержавеющей стали, как из комиксов 30-ых; про города на Марсе под геодезичсекими куполами.

Я думаю, что он бы выпучил глаза, а лаборанты бы привычно захихикали.

Непричастный

#289
Цитата: Nicky от 07.08.2021 09:41:44
Цитата: Непричастный date=1628317023
Цитата: AlexNB date=1628307848
Цитата: Alex_II date=1628256180
Цитата: Nicky date=1628250374Вы их после Челябинского метеорита придумали?
Их придумал Джерри Пурнел, американский ученый и писатель-фантаст, во времена работы в Боинге, где-то в конце 50х годов ХХ века...
Ага, а если учесть, что кг массы такого столба примерно эквивалентен 2 кг ТНТ без сопутствующей бризантности, то такой столб будет тупо втыкаться в землю с минимальным радиусом разрушения. Понятно почему эта идея была и останется фантастикой. Даже если стоимость вывода будет нулевая, только стоимость железа по сравнению со стоимостью доставки этих 2 кг ТНТ на кг массы другими средствами делает идею экономически не эффективной.
Алекс, вы нам, конечно же, сейчас приведете откуда выплыла цифра 2 кг ТНТ? Или так... абы чего сказать?
Вы вот о чем подумайте. Какова бризантность ядерной бомбы? ;D  И, кстати, можно организовать падение этого столба и со скоростью в 10 км/с. Есть и такие орбиты.
Раз уж в теме начали появляться цифры - может расскажите какой энергией обладает "столб" массой 50 тонн и скоростью 10 км/c? Ну и все остальное, что посчитаете нужным.
А вам самому слабо? По формуле E=mV^2/2 Будет 2,5*10^12 Дж. Вполне себе хорошая бомба. А если пересчитать в ТНТ (4,184 мегаджоуля на кило), то столб массой в 50 тонн при скорости в 10 км/с выделит энергии без малого 600 килотонн. (597 если совсем быть точным).
Не боги горшки наполняют...

Балтийский Технократ

Цитата: Raul от 07.08.2021 13:37:51Надо посмотреть, что дальше будет происходить. "Еще не все дорешено"
Вы правы, еще не все дорешено. И у Китая и НОАК, еще есть резервы и "тузы в рукаве". И есть огромное разнообразие вариантов развития событий. Я выше сказал только крайние, "критические" точки". Я оперирую глобальными тенденциями. На тактику и даже частично стратегию они не распространяются, или мало влияют. Это как слабый ветер. Он дует, но если у вас есть воля и силы вы плывете против ветра. Но китайская цивилизация не любит плыть против ветра. Наоборот китайцы любят и умеют использовать любой ветер в свою пользу. Но бывает ветер переходит в Тайфун. Бывают силы не преодолимой величины. и трудно понять, выдержит ли испытуемый это давление или сломается. Только практика покажет.

Но одно могу сказать если и есть шанс выдержать китайскому кораблю этот шторм, то только вместе с Россией. Но вот захочет ли Россия после предательства Мао, встать спина к спине с Китаем. Вот это вопрос. Либералы точно не встанут. А в экономике именно либералы сейчас руководят Россией.
Через тернии к звездам!

Nicky

Цитата: Балтийский Технократ date=1628327558
Цитата: Nicky date=1628327180
Цитата: Балтийский Технократ date=1628326466
Цитата: Nicky date=1628325760
Цитата: Балтийский Технократ date=1628324177
Цитата: Nicky date=1628318738
Цитата: Балтийский Технократ date=1628318618
Цитата: Старый date=1628201322
Цитата: Балтийский Технократ date=1628191469Американцы могут дать Старшипы под знаком ООН или даже под знаком красного креста, типа вывозить раненых....и что тогда?
А как всё хорошо начиналось: -десантные войска... :(
Какая разница как вы назовете передовой отряд захвата. Десантом или гуманитарным конвоем, или Греттой Туберг, или ... ах какая разница. Триста взведенных молодых тибетцев экзальтированных и вооруженных по самое неболуйся самой современной экиперовкой много лучше толпы морских котиков в разноцветных майках.
А какова цель захвата американцами Тибета? Просто по фану?
Расчленение КНР и получение стратегического контроля над Евразией
А зачем расчленять КНР и получать стратегический контроль над Евразия? Цель всего этого какова?
Выживание.
Для выживания США развязывать войну с ядерной державой?
Да ядерная война НЕИЗБЕЖНА! 
https://www.youtube.com/watch?v=rjXog-TNkis

Старый

Цитата: Veter753 от 07.08.2021 12:57:55Всего авиционных средств сообщения  поставлено на 1980 год...536 000 тыс.руб
Страны третьего мира получили таких средств на 257 906 рублей. Это почти 50%
Думаю по другим годам картина будет тойже.
А страны СЭВ на сколько получили?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Блджад, я нифига не понял! Какой Китай, какой СЭВ, авиация и т.п.? Тема то про движки!


Какой ответ Raptor'у/Starship'у предлагаете?

А также объяснения что и зачем менять.

Искандер

В самом названии темы звучит некий вызов, надрыв, борьба - короче чушь собачья. 
В состоянии ли Россия создать аналог Раптора? На сколько я вижу со своей ламерской позиции стороннего наблюдателя - и "да", и "нет". Только организационно-управленческие моменты являются препятствием, в целом научно-техническая и даже технологическая база вполне на уровне, экспертиза, компетенции пока не утеряны. Короче правильное целеполагание, организация и работа могут привести к успеху.
Не стоит впадать в крайности, больше веры в себя - "работа и труд все перетрут".
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Quetzalcoatl

Цитата: Искандер от 07.08.2021 15:36:46В самом названии темы звучит некий вызов, надрыв, борьба - короче чушь собачья.
В состоянии ли Россия создать аналог Раптора?
И почему только Раптора? В США серийно производятся РД, аналогов которых в РФ не было и нет. Вернее, кое-что было, но технологию этого кое-что утеряли и их нужно восстанавливать. Например, перечислю: Merlin 1D и Merlin 1D Vacuum - уникальные РД, обладающие некоторыми рекордными характеристиками. Потом, RS-25, ну и на закуску, Space Shuttle SRB.  ::)

Raul

Вообще не вижу смысла в создании аналога Раптора. Для первой ступени супертяжа нужна большая тяга и у РД-180 она вдвое выше, чем у Раптора. Мы должны взять за основу американский РД, который вдвое слабее нашего, созданного 30 лет тому назад? Это зачем? Для верхней ступени высотный Раптор хорош, но только если ориентироваться на углеводородное горючее. Как я понимаю, Маск заправляет свой Старшип метаном, а не водородом -  для экономии, чтоб не тратить средства на освоение водородных технологий. Но для супертяжа применение водорода - это классика увеличения массового совершенства. И водородные компетенции у нас вроде бы есть, в отличие от SpaceX.

Т.е. молодцы, сделали РД не хуже, чем РД-191 и отвязались наконец от "Энергомаша". Научились - у нас.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Quetzalcoatl

Цитата: Raul от 07.08.2021 15:58:23Вообще не вижу смысла в создании аналога Раптора. Для первой ступени супертяжа нужна большая тяга и у РД-180 она вдвое выше, чем у Раптора. Мы должны взять за основу американский РД, который вдвое слабее нашего, созданного 30 лет тому назад?
Строго говоря, керосиновым аналогом однокамерного Раптора является однокамерный РД-191.  8)

Quetzalcoatl

Цитата: Raul от 07.08.2021 15:58:23Т.е. молодцы, сделали РД не хуже, чем РД-191 и отвязались наконец от "Энергомаша".
Пока еще не сделали. Не сделали замену РД-180 (BE-4). А вот замену РД-181 не сделали. Без надобности.  Т.е, Вы хотите сравнить Ангару со Старшипом-Супер-Хэви?  ??? Это не смешно.  :(