Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?

[Veter753]

И это не флуд, а обсуждение ответа на вопрос почему в РФ нет ничего и рядом с масковскими наработками.

Потому что РФ специализируется на продаже сырья.
И всякие Сарматы спохватились разрабатывать только потому, что даже с европейского рынка углеводородов США стараются РФ выпнуть, расчищая рынок под себя.

С вами неинтересно спорить. У вас каждый тезис опровергается новостью за 1 минуту

https://expert.ru/2019/10/28/gaz/

[Балтийский Технократ]

Я бы с вами с радостью согласился если бы не Корея, Китай Вьетнам Индонезия Гонконг, Тайвань

Что, они уже заполонили американский рынок своими самолётами?

США покупает то, что само произвести не может или не хочет по приемлемой цене. Экономические связи с перечисленными странами - это следствие перетока производственного капитала в эти страны, вследствие их экономической и политической зависимости в прошлом. Сейчас рады бы вывернуться из под Китая, да не могут. Хотя про нанайскую борьбу с Хуавеем вы, конечно, в курсе.

РД-180 вместе с ВОУ-НОУ было следствием 90-ых, когда на ам. рынок допустили отдельные позиции из раздираемого полувассального государства. Что-то новое высокотехнологичное на рынок они не допустят, это очевидно. Т-Платформы не дадут соврать.

Да Т-платформы не дадут соврать. Я тут познакомился с их ген директором. У меня даже фотка в офисе есть с ним. типичный пример защиты рынков. Да еще и более того, не только вышвырнули конкурента с американского рынка, но еще и в России главного хозяина "заказали", типа сослали в зону и там добили.

[Старый]

Я тебе справочники нарыл. Там все цифры. Доля поставок в страны третьего мира значительная.

"значительная" это сколько? Каков процент поставок в страны которые не могли расплатиться?

[avk]

Им был нужен инструмент для зарабатывания денег. И ничто не мешало им купить и эксплуатировать самолёт в ссср

Попробуйте вывести на американский рынок напиток "Байкал" (вместо "Кока-колы", ха-ха). Или продать Суперджет. Или построить АЭС с современным реактором. Или суперкомпьютер. Продать ледокол. Двигатель авиационный. Вывести криптовалюту наподобие Грам (т.е. реально работающую, а не типа Бузкоин).

Примеры можно приводить долго.

[Nicky]

Американцы могут дать Старшипы под знаком ООН или даже под знаком красного креста, типа вывозить раненых....и что тогда?

А как всё хорошо начиналось: -десантные войска...

Какая разница как вы назовете передовой отряд захвата. Десантом или гуманитарным конвоем, или Греттой Туберг, или ... ах какая разница. Триста взведенных молодых тибетцев экзальтированных и вооруженных по самое неболуйся самой современной экиперовкой много лучше толпы морских котиков в разноцветных майках.

А какова цель захвата американцами Тибета? Просто по фану?

Расчленение КНР и получение стратегического контроля над Евразией

А зачем расчленять КНР и получать стратегический контроль над Евразия? Цель всего этого какова?

Чтобы никто и когда не смог спросить с тебя за дефицит внешнеторгового баланса в размере 900 миллиардов долларов в год.

А какая логическая связь между Вторжением в Тибет/  расчленение КНР и "Чтобы никто и когда не смог спросить с тебя за дефицит внешнеторгового баланса"?

[Балтийский Технократ]

Последний раз.

Ветерок, переубедить кого-то в вопросах политики - задача, близкая к невыполнимости. Флуди где-нибудь в гайд-парке.

Исправь пожалуйста ошибку в первом слове.

И это не флуд, а обсуждение ответа на вопрос почему в РФ нет ничего и рядом с масковскими наработками. Причины в понимании того что было в прошлом и что происходит сейчас в организации разработок и производства.
И обсуждение показало полное непонимание происходящего.

Veter753 наработки есть, и в том числе в Балтийском Космическом Агентстве. Кстати реинкарнация Н-1 это одна из них. Вполне быстро реализуемая. Первая ступень спасаемая, а дальше как надо будет. За пяток лет при должном финансировании и полномочиях, Элона Маска догнать можно, ну если и не догнать то пристроится сзади точно сможем. Зуб даю.

[Nicky]

Американцы могут дать Старшипы под знаком ООН или даже под знаком красного креста, типа вывозить раненых....и что тогда?

А как всё хорошо начиналось: -десантные войска...

Какая разница как вы назовете передовой отряд захвата. Десантом или гуманитарным конвоем, или Греттой Туберг, или ... ах какая разница. Триста взведенных молодых тибетцев экзальтированных и вооруженных по самое неболуйся самой современной экиперовкой много лучше толпы морских котиков в разноцветных майках.

А какова цель захвата американцами Тибета? Просто по фану?

Расчленение КНР и получение стратегического контроля над Евразией

А зачем расчленять КНР и получать стратегический контроль над Евразия? Цель всего этого какова?

Выживание. 

Для выживания США развязывать войну с ядерной державой?

[Балтийский Технократ]

Американцы могут дать Старшипы под знаком ООН или даже под знаком красного креста, типа вывозить раненых....и что тогда?

А как всё хорошо начиналось: -десантные войска...

Какая разница как вы назовете передовой отряд захвата. Десантом или гуманитарным конвоем, или Греттой Туберг, или ... ах какая разница. Триста взведенных молодых тибетцев экзальтированных и вооруженных по самое неболуйся самой современной экиперовкой много лучше толпы морских котиков в разноцветных майках.

А какова цель захвата американцами Тибета? Просто по фану?

Расчленение КНР и получение стратегического контроля над Евразией

А зачем расчленять КНР и получать стратегический контроль над Евразия? Цель всего этого какова?

Выживание.

Для выживания США развязывать войну с ядерной державой?

Да ядерная война НЕИЗБЕЖНА! Кстати на 1997 год была назначена именно Большая Ядерная Война. И когда Клинтона , как  главнокомандующего спросили, на заседании начальников штабов...а почему мы не напали на Россию по плану. Он ответил, а зачем, мы получили все что хотели , но в неповрежденном виде. Бил Клинтон очень и от души смеялся, когда понял, что войны делать не надо Россия все отдаст сама.
Но КНР, этой темы не просекает и упрямо бычится - ложится под амеров как в опиумных войнах не желает...вот и получит. По полной и все сразу.
И еще есть нюанс, в мире уже нет такого огромного ресурса каким был СССР в 1991 году. с 1991 по 2008 годы был райское время для Западной цивилизации. Это как в Британии после опиумных войн с 1860 по 1936, целых 66 лет. А сейчас с 1991 по 2021 уже меньше в два раза. Да и людишек расплодилась ТЬМА. И все хотят ресурсов, жрать, и размножаться со всевозрастающей скоростью.
Именно поэтому ядерная война, просто необходима Европейской Цивилизации и ее фронтменам США и Британии. Но вот как назло получилась "осечка" с Трампом. И начались непонятки. Сбой системы, еще не весомый, но какой то очень подозрительный. Как будто кто то очень хитрый из-за угла ногу подставил.
Поэтому, именно по этому захват Тибета и расчленение КНР это не вопрос доминирования, это вопрос выживания целой Цивилизации.
И Старшип Элона Маска становится ключевым элементом этой стратегии. Как танковые армии Гудариана в третьем рейхе.

[Veter753]

Я бы с вами с радостью согласился если бы не Корея, Китай Вьетнам Индонезия Гонконг, Тайвань

Что, они уже заполонили американский рынок своими самолётами?

США покупает то, что само произвести не может или не хочет по приемлемой цене. Экономические связи с перечисленными странами - это следствие перетока производственного капитала в эти страны, вследствие их экономической и политической зависимости в прошлом. Сейчас рады бы вывернуться из под Китая, да не могут. Хотя про нанайскую борьбу с Хуавеем вы, конечно, в курсе.

РД-180 вместе с ВОУ-НОУ было следствием 90-ых, когда на ам. рынок допустили отдельные позиции из раздираемого полувассального государства. Что-то новое высокотехнологичное на рынок они не допустят, это очевидно. Т-Платформы не дадут соврать.

Суперджет допустили.

[avk]

Суперджет допустили.

Interjet - мексиканская компания.

[Raul]

А чего им объяснять. Просто надо резать правду матку. А она состоит в том в ближайшие 40 лет Китай будет разбит и расчленен.

Ой. Весь "трактат" цитировать не буду во избежание оверквотинга.

По вопросу о том, что происходит сейчас я лично черпаю понимание у Оруэлла. Океания-Евразия-Остазия. Исчерпывающе объясняет все, что сейчас происходит и будет происходить - все эти брекситы, африки и энергопакеты. Умные люди говорят, что три центра силы - это наиболее устойчивая конструкция многополярного мира, которая может существовать неопределенно долго. И пока у нас на дворе 1984 год, можно радоваться жизни, духовно развиваться и богатеть. Два центра силы, в отличие от трех - это война, после которой наступает каменный век.

Про слабые места Китая (Остазии) лучше умолчать . Они у всех есть. И для нас самое неприятное - это направленный против нас союза США и Китая сотоварищи. Это будет капец, поскольку Евразия (мы) расколота и до неприличия слаба. Не надо нервировать китайцев - тогда, может быть, пронесет.

"Цифровой мальчик" Маск здесь пока вообще не при чем, его дело подвозить "снаряды", как Нобель подвозил динамит в XIX веке. Если все пройдет конструктивно, то в будущем появится "масковская премия", которую будут вручать исследователям Солнечной системы на Марсе.

Есть альтеративный сценарий - прочитайте  "Путешествия Колымагина", написанные одним моим знакомым.  Там есть Луна, Марс, гиперлупы и прочая шелупень, придуманная задолго до Маска

[Veter753]

Суперджет допустили.

Interjet - мексиканская компания.

нет. Суперджет допустили продавать в европе и США например. Сертификацию провели. Суперджет летает в аэропорты США и латинской америки. И даже сделки позаключали в европе, но потом отказались семь раз перекрестившись, поскольку обслуживание никакое. то есть конкурентные способности продукта очень низкое. Это признало руководство сухого. И обещали учесть ошибки в мс-21.
Дальше по кругу с воплями про санкции.

[avk]

когда понял, что войны делать не надо Россия все отдаст сама.

А ещё очень ссыкотно было, вот так взять и отправиться в небытие всей страной. Советские/российские СЯС никуда не девались.

Именно поэтому ядерная война, просто необходима Европейской Цивилизации и ее фронтменам США и Британии.

А они её переживут?
А производство ЯБЧ у США осталось? А современных средств доставки?

И Старшип Элона Маска становится ключевым элементом этой стратегии.

В военных целях он не даёт ровным счётом ничего, сбивается на раз.
Разве что, жмуров отвозить под красным крестом, как на картинках.

[Veter753]

Попробуйте вывести на американский рынок напиток "Байкал" (вместо "Кока-колы", ха-ха). Или продать Суперджет. Или построить АЭС с современным реактором. Или суперкомпьютер. Продать ледокол. Двигатель авиационный. Вывести криптовалюту наподобие Грам (т.е. реально работающую, а не типа Бузкоин).

Примеры можно приводить долго.

Зачем им ледокол? Зачем им плохие авиационные двигатели? Зачем им новые АС если у них все утыкано старыми в количествах гораздо большими чем в РФ?

Зачем им суперкомпьютер от страны которая не может предложить чего то новое в электронике?

Байкал никто не знает в США. И не узнает. Зато кока-колу и пепси знают все. Каковы шансы на успех?
никаких. Но это вовсе не значит что вам кто то запрещает продавать Байкал в США.
Оружие стрелковое из РФ в том числе АК-47 продается. Водка тоже.

То есть во всех случаях вы путаете коммерческий успех\провал с запретом заниматься продажей продукта.

[avk]

Суперджет допустили продавать в европе и США например. Сертификацию провели.

Недопуск на рынок - это не проблема сертификация. Это невозможность закупить и использовать его американской компанией. Потому, что у неё вдруг внезапно начнутся проблемы, в первую очередь финансовые, и она об этом знает.

[Veter753]

Veter753 наработки есть, и в том числе в Балтийском Космическом Агентстве. Кстати реинкарнация Н-1 это одна из них. Вполне быстро реализуемая. Первая ступень спасаемая, а дальше как надо будет. За пяток лет при должном финансировании и полномочиях, Элона Маска догнать можно, ну если и не догнать то пристроится сзади точно сможем. Зуб даю.

Нужны не наработки, а условия в которых эти наработки пойдут в рост и часть прибыли от деятельности будет тратиться на НИОКР новых систем.
А в данный момент есть госфинансирование роскосмоса, который как собака на сене и сам не делает и другим не дает.
И самое главное сделать не сможет никогда.

Структура финансирования в США радикально отличается от РФ. Там НАСА заказчик, который тосует подрядчиков выбирая самые дельные проекты. В РФ Роскосмос сам себе делает сам запускает, сам оценивает свою работу. Всё сам. Полная монополия на всё, которая и приводит к отсутствию резудьтата.

[Veter753]

Суперджет допустили продавать в европе и США например. Сертификацию провели.

Недопуск на рынок - это не проблема сертификация. Это невозможность закупить и использовать его американской компанией. Потому, что у неё вдруг внезапно начнутся проблемы, в первую очередь финансовые, и она об этом знает.

Есть хоть какие то подтверждения этому бреду?
Ну скажем эти проблемы озвучивали в Сухом?

[Балтийский Технократ]

Старшип - это ключевая технология 21 века.
По честному, исторический 20 век был длинным и продлился аж до 2020 года (так в Мировой истории бывает и этот феномен называют Длинным Веком).
Так вот каравеллы Колумба начали новый век. Так и Стар Шип начинает новый 21 век, который был "искусственно задержан при родах".
Многие этого не понимают.
Ну ракета, ну большая, а зачем.
неужели вы думаете что элитарии США вот просто так дали Элону Маску вытворять такие фортили...Посмотрите на поддержку НАСА и Пентагона.  Вы еще не поняли - кто главный фаворит в этой гонке денежных мешков?
А почему Элон Маск строит подземные туннели - еще не поняли?
Это просто бизнес, а у всякого Глобального бизнеса есть глобальные заказчики.
Именно поэтому России нужен свой двигатель.
Новый производитель двигателей.
Это не значит что НПО Энергомаш надо закрыть. Дай Бог им удачи и здоровья, и сохранения их производства и опыта.
Но нужна "свежая кровь" и она нужна очень быстро.
России необходим адекватный ответ на двигатель Раптер, кстати символичное название -кого хочет порвать этим двигателем Элон Маск?...А?

[avk]

То есть во всех случаях вы путаете коммерческий успех\провал с запретом заниматься продажей продукта.

Вы просто не в теме, почему всё перечисленное остро востребовано на рынке США.

АЭС понатыкано в 70-ые, но они все СТАРЫЕ . Посмотрите график планового выбывания мощностей, это же катастрофа.
Суперкомпьютер - поищите историю с Т-Платформы.
Ледокол... А ничего, что они оспаривают Северо-Западный проход у Канады, и присутствие им там необходимо? А есть только один смешной Polar Star.
Байкал по рецепту 78-года - охренительный напиток, полностью натуральный и всё такое. Пытались несколько раз выводить разные люди, все в ужасе убежали. Потому, что дуополия всесильных КокаКола и ПепсиКола.

[avk]

Есть хоть какие то подтверждения этому бреду?

Бред пишете именно вы, уважаемый. И вас всем форумом типа переубеждают.