Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?

Автор Юрий Морозов, 04.08.2021 15:07:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Балтийский Технократ от 05.08.2021 22:24:29Я же сказал вам Дмитрий этот политика. Вы в эти игры не играли а я играл.
Высаживал десант в Тибете?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Балтийский Технократ от 05.08.2021 22:24:29Американцы могут дать Старшипы под знаком ООН или даже под знаком красного креста, типа вывозить раненых....и что тогда?
А как всё хорошо начиналось: -десантные войска... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Непричастный

Цитата: Дмитрий В. от 05.08.2021 07:18:28А Вы предлагдаете сдаться без боя? ("Кац предлагает сдаться"!) Высадка американских вояк на территории суверенного государства - это агрессия. Поэтому будут сбивать эти Старшипы, благо задачка несложная и недорогая.
Никто не будет десантировать войска из Старшипов прямо на линию фронта, чтобы любой крестьянин из ДШК мог бы завалить эту здоровенную серебристую тушу. Я сомневаюсь, что их вообще будут использовать для переброски войск. А вот вывод на разные орбиты сотен или даже тысяч урановых и/или вольфрамовых "телеграфных столбов", с минимальной системой наведения и твердотопливным движком - почему нет? Масса такого столба в районе 50-60 тонн на штуку. Падать оно на цель будет соскоростью киломертов 4-5 в секунду (это если еще с орбитой не под-извратится). Вот вам и тактический ядерный боеприпас, только без радиоактивного заражения местности. И всё. А потом можно высаживаться с чего хочешь и проверять кто там остался в живых.
Не боги горшки наполняют...

Raul

Ну все, теперь благодаря ФНК китайцы узнали, откуда, куда и главное, ЧТО к ним прилетит. ;)

Осталось обратить внимание на заголовок темы. Царской России что-то потребовалось тогда в Австрии... Уважаемые политологи, разъясните, пожалуйста, китайцам, что мы не собираемся вмешиваться в решение проблем Тибета, тем более - создавать их! А то ведь конфузные для нас самих международные последствия могут получиться. :-\

Ну а свой Старшип в КНР, конечно же, сделают заблаговременно. 8)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дем

Цитата: avk от 05.08.2021 17:57:09
Цитата: Дем от 05.08.2021 17:42:11Пока у руля создатель - оно растёт. После него при его наследниках - застой.
А после них уже начинается падение....
Создатель может суметь организовать структуру, которая будет жить и после него. Хотя это не просто
Ну она и живёт... но развиваться уже не способна.
А потом приходят эффективные менеджеры...
Цитата: avk от 05.08.2021 18:12:33Потому, что гражданская легковая автопромышленность была последним приоритетом в списке. Ключевые производства, как то оборонка, атом, станкостроение, делали по возможности сами, а создание "второстепенных" - типа аутсорсили.
Проблема в том, что и ключевые не блистали качеством, СССР много готовился к войне но реально воевать боялся. А когда всё же приходилось - сливал.
Цитата: avk от 05.08.2021 18:44:30Так дело тут не в структуре, а в потоке инвестиций, сами же пишете. С глобальными финансовыми структурами не мог бодаться даже СССР с СЭВом, не то что нынешний полудохлый российский бюджет.
А зачем с ними бодаться? Деньги мы и сами напечатать можем сколько надо.
Бюджет-то полудохлый именно из-за отсутствия частного бизнеса, не с кого налоги брать.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Дмитрий В. от 05.08.2021 19:50:28
Цитата: Дем от 05.08.2021 01:37:35цена серийного РД-191 сократится на 32% и составит 200 млн руб. Планируется производить 40 РД-191 в год.
Это значит что зарплата работников в год брутто - 8 млрд. При средней нашей зарплате это где-то 10000 человек.
Зарплата может быть не главной составляющей в цене. Много стоят ПКИ. А среднесписочная численность Протон ПМ составляла в 2014 г. 4 348 человек. Среднемесячная заработная плата одного работающего достигла 30 491 руб рубля. http://www.protonpm.ru/corporate/press-center/company_news/yr2015/mn6/585/
Расходы на ПКИ - это тоже зарплата тех кто ими занимается.
Да, это не обязательно всё работники одного предприятия, но это чисто организационные вопросы. Какая разница например свой стенд для прожига или отдан на оутсорс?
И вообще, выбор иметь качественного специалиста или плохого с десятком плохих же надсмотрщиков за тем как он работает - такой себе...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Непричастный

Цитата: Raul от 06.08.2021 07:07:54Ну а свой Старшип в КНР, конечно же, сделают заблаговременно.
Так вон, вроде уже клепают. 9,5 метра в диаметре. "А у нас толще"(ц). Правда остается вопрос будет ли это китайское чудо многоразовым или нет.
Но тренд, в общем-то понятен. Военные обязательно вам скажут "спасибо" и обязательно заинтересуются предложением о дешёвой и массовой возможности вывода в космос сотен и тысяч тонн. И выше я даже объяснил почему.

Самое интересное, что такой падающий "телеграфный столб" никакая С-500 без спецбоеприпаса не остановит
Не боги горшки наполняют...

Nicky

Цитата: Непричастный date=1628228935Самое интересное, что такой падающий "телеграфный столб" никакая С-500 без спецбоеприпаса не остановит
А почему это самое интересное? В России закончились ядерные боеприпасы?

Непричастный

Цитата: Nicky от 06.08.2021 09:10:04
Цитата: Непричастный date=1628228935Самое интересное, что такой падающий "телеграфный столб" никакая С-500 без спецбоеприпаса не остановит
А почему это самое интересное? В России закончились ядерные боеприпасы?
Нет, не закончились. Но, взрывать спецбоеприпасы высоко в атмосфере - это генерировать ЭМИ над своей территорией своими руками. Что тоже не гуд.
А интересно здесь только то, что, покрайней мере для меня, не понятно, какое еще оружие может остановить это падение.
Не боги горшки наполняют...

Farakh

Сижу и жду, когда же начнутся предложения по оптимальному бронированию Старшипа и способам его увода от зенитного огня с земли.

У меня, кстати, еще в пятом классе был проект по переделке ракетного двигателя в бомбомет. Не, ну, а чо - у нас подаются в КС окислитель с топливом, сделаем там езе одну дырочку и будем туда вбрасывать бомбочки - и пока звездолет садится, они будут бомбить. И никакой солдат с АК не будет страшен, заодно и площадку выровняем.

Шо касается вектора дальнейшего развития - ну, будет все примерно так, как есть и последствия этого в принципе очевидны, но за их относительной отдаленностью - мало кого тронут.

Как там в анекдоте: да пробовали мы! Пробовали! Сколько раз пробовали зачать и выносить Маска - но все время рождается Рогозин!

Veter753

Читаю новости:

Porsche инвестирует в ракетный стартап Isar Aerospace 💸

Немецкий автомобильный холдинг Porsche Automobile Holding SE приобрёл небольшую долю, менее 10%, в компании Isar Aerospace Technologies GmbH (более известную как «Isar Aerospace»)

И я знаю что по этому поводу думают в СпейсХ или РокетЛаб.

У кого ещё остались вопросы касаемо причин отставания в двигателях?
Первопричины очевидны.

Они не ставят цель сделать двигатель неимеющийаналоговвмире. Они банально хотят заработать инвестируя в космическую компанию, которая будет приносить доход предлагая востребованные услуги. Но для этого нужно сделать ракету и двигатель к ней. Или воспользоваться сторонним двигателем если это будет выгодней.
Соответственно кто то при имеющемся спросе будет разрабатывать двигатель. Это мировое разделение труда.

Читая в первом посте про ответственность, Берию и "надо срочно догнать и перегнать" я понял что автор навсегда остался менталитетом в прошлом веке как и все руководство в стране. Это тупик

Старый

Цитата: Farakh от 06.08.2021 09:16:49Сижу и жду, когда же начнутся предложения по оптимальному бронированию Старшипа и способам его увода от зенитного огня с земли.
Размещения оборонительных огневых установок.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veter753

Цитата: Старый от 06.08.2021 09:50:21
Цитата: Farakh от 06.08.2021 09:16:49Сижу и жду, когда же начнутся предложения по оптимальному бронированию Старшипа и способам его увода от зенитного огня с земли.
Размещения оборонительных огневых установок.
Запрет импорта китайских товаров и наложение эмбарго на Китай в плане экспорта в Европу.
Через год Китай запросит мира и отдаст что хочешь.
Так сегодня происходит противостояние в случае неизбежной необходимости.

Непричастный

Цитата: Veter753 от 06.08.2021 09:55:58
Цитата: Старый от 06.08.2021 09:50:21
Цитата: Farakh от 06.08.2021 09:16:49Сижу и жду, когда же начнутся предложения по оптимальному бронированию Старшипа и способам его увода от зенитного огня с земли.
Размещения оборонительных огневых установок.
Запрет импорта китайских товаров и наложение эмбарго на Китай в плане экспорта в Европу.
Через год Китай запросит мира и отдаст что хочешь.
Так сегодня происходит противостояние в случае неизбежной необходимости.
Что с Европой и остальным миром станет после года такого сценария?
Не боги горшки наполняют...

Дем

Цитата: Veter753 от 06.08.2021 09:38:45У кого ещё остались вопросы касаемо причин отставания в двигателях?
Первопричины очевидны.

Они не ставят цель сделать двигатель неимеющийаналоговвмире. Они банально хотят заработать инвестируя в космическую компанию, которая будет приносить доход предлагая востребованные услуги. Но для этого нужно сделать ракету и двигатель к ней. Или воспользоваться сторонним двигателем если это будет выгодней.
Так у нас люди тоже хотят заработать.

Но премии и ордена выдают только за неимеющийаналогов
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Veter753

Цитата: Непричастный от 06.08.2021 10:09:47
Цитата: Veter753 от 06.08.2021 09:55:58
Цитата: Старый от 06.08.2021 09:50:21
Цитата: Farakh от 06.08.2021 09:16:49Сижу и жду, когда же начнутся предложения по оптимальному бронированию Старшипа и способам его увода от зенитного огня с земли.
Размещения оборонительных огневых установок.
Запрет импорта китайских товаров и наложение эмбарго на Китай в плане экспорта в Европу.
Через год Китай запросит мира и отдаст что хочешь.
Так сегодня происходит противостояние в случае неизбежной необходимости.
Что с Европой и остальным миром станет после года такого сценария?
Их производство поднимется в небеса. Рост ВВП зашкалит. Люди получат новые рабочие места. Уровень жизни из-за удорожания повседневных товаров временно снизится. Но это гораздо меньше того негатива который возникнет в случае военного конфликта а возможно и ядерного

Veter753

Цитата: Дем от 06.08.2021 10:13:22
Цитата: Veter753 от 06.08.2021 09:38:45У кого ещё остались вопросы касаемо причин отставания в двигателях?
Первопричины очевидны.

Они не ставят цель сделать двигатель неимеющийаналоговвмире. Они банально хотят заработать инвестируя в космическую компанию, которая будет приносить доход предлагая востребованные услуги. Но для этого нужно сделать ракету и двигатель к ней. Или воспользоваться сторонним двигателем если это будет выгодней.
Так у нас люди тоже хотят заработать.

Но премии и ордена выдают только за неимеющийаналогов
Поэтому я и написал, что все определяет политическое руководство. И что частный космос возможен только если Роскосмос перестанет производить запуски сам. А это невозможно.
Кроме того обязательным условием общих правил игры является устранение политической монополии. Это тоже невозможно в ближайшие 50-100 лет.
Так что перспектив нет. Космос в РФ в стадии разложения. Для жизни не созданы условия. Для развития тем более. Я уж не говорю о процветании.

Сейчас не 90-е, не 80-е и тем более не 70-е когда двигатели могли делать только сверхдержавы с громадным количеством НИИ и отрасли в целом.
Сейчас двигатели печатают на принтерах средние компании. Космос уже стал уделом частных компаний.
А у нас 10 лет друг друга обманывали что космос частникам не под силу. Да и сейчас продолжают обманывать себя и окружающих.

Raul

Цитата: Veter753 от 06.08.2021 10:14:37
Цитата: Непричастный от 06.08.2021 10:09:47
Цитата: Veter753 от 06.08.2021 09:55:58
Цитата: Старый от 06.08.2021 09:50:21
Цитата: Farakh от 06.08.2021 09:16:49Сижу и жду, когда же начнутся предложения по оптимальному бронированию Старшипа и способам его увода от зенитного огня с земли.
Размещения оборонительных огневых установок.
Запрет импорта китайских товаров и наложение эмбарго на Китай в плане экспорта в Европу.
Через год Китай запросит мира и отдаст что хочешь.
Так сегодня происходит противостояние в случае неизбежной необходимости.
Что с Европой и остальным миром станет после года такого сценария?
Их производство поднимется в небеса. Рост ВВП зашкалит. Люди получат новые рабочие места. Уровень жизни из-за удорожания повседневных товаров временно снизится. Но это гораздо меньше того негатива который возникнет в случае военного конфликта а возможно и ядерного
Производство ширпотреба в России и Беларуси взлетит до небес. :) На границе с ЕС образуются многокилометровые пробки из фур. Российские олигархи застроют все европейские курорты своим дворцами и заполнят порты яхтами. Потом сбегут в Европу, чтобы все это добро не отобрали по санкциям. После бегства олигархов в России образуется вакуум власти, возродится Советский Союз и мировая система социализма в границах 1980 года.

И только тогда китайцы запросят о пощаде...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Veter753

Цитата: Raul от 06.08.2021 10:58:46...Производство ширпотреба в России и Беларуси взлетит до небес
Вьетнам, Корея, Индонезия
Но не Россия.
Тут здравый смысл не показывался давно

Непричастный

Цитата: Veter753 от 06.08.2021 10:14:37
Цитата: Непричастный от 06.08.2021 10:09:47
Цитата: Veter753 от 06.08.2021 09:55:58
Цитата: Старый от 06.08.2021 09:50:21
Цитата: Farakh от 06.08.2021 09:16:49Сижу и жду, когда же начнутся предложения по оптимальному бронированию Старшипа и способам его увода от зенитного огня с земли.
Размещения оборонительных огневых установок.
Запрет импорта китайских товаров и наложение эмбарго на Китай в плане экспорта в Европу.
Через год Китай запросит мира и отдаст что хочешь.
Так сегодня происходит противостояние в случае неизбежной необходимости.
Что с Европой и остальным миром станет после года такого сценария?
Их производство поднимется в небеса. Рост ВВП зашкалит. Люди получат новые рабочие места. Уровень жизни из-за удорожания повседневных товаров временно снизится. Но это гораздо меньше того негатива который возникнет в случае военного конфликта а возможно и ядерного
Вы так думаете? И какое количество европейцев ломанётся горбатится на заводах и фабриках? Европейский народец нынче нежен. И вот еще о чем подумайте. Перенос производств в Индокитай - это был еще и перенос загрязнений окружающей среды. Если местные европейские фабрики и заводы "подхватят выпавшее знамя из рук китайской индустрии", то условная "Гретта Тумберг" будет ОЧЕНЬ недовольна.
Ну и на последок. Такие резкие телодвижения проходят довольно болезненно и, даже если Европа справится со всеми вышеперечисленными трудностями, для развертывания местного производства до нужного уровня нужно время. Так что год, а может и два Европе и миру с вашим сценарием тоже придётся не сладко. А нежные европейцы точно этого не хотят и очень врят ли на это пойдут
Не боги горшки наполняют...