Российский андроид в космосе

[Старый]

"Сам сказал".
Что тО, что способно вырезать апендикс не сможет лазить в жерло вулкана.

Люди которые лазят в жерло вулкана тоже не режут апендиксы, а те что режут апендиксы не лазят в жерло вулкана.

[Зомби. Просто Зомби]

Люди которые лазят в жерло вулкана тоже не режут апендиксы, а те что режут апендиксы не лазят в жерло вулкана.

И тоже по причине бОльшей эффективности.

[Inti]

"Сам сказал".
Что тО, что способно вырезать апендикс не сможет лазить в жерло вулкана.

Люди которые лазят в жерло вулкана тоже не режут апендиксы, а те что режут апендиксы не лазят в жерло вулкана.

"Сам сказал".
Что тО, что способно вырезать апендикс не сможет лазить в жерло вулкана.

Люди которые лазят в жерло вулкана тоже не режут апендиксы, а те что режут апендиксы не лазят в жерло вулкана.

Неправда, я думаю что есть сколько угодно хирургов которые увлекаются альпинизмом и прочими лазаниями по непотребным местам вроде вулканов и пещер. Кстати, хорошо сделанные искусственные руки и хорошо обученный хирург в принципе мог бы оказывать медицинскую помощь удалённо в НЕКОТОРЫХ случаях. Причём не только в космосе но и на Земле. Хотя конечно для хирургии лучше бы специализированные удалённые машины использовать, но если их нет то уж лучше довериться хирургу и аватару общего назначения чем помереть. Есть статейка в Вики на инглише на тему удалённой хирургии, это уже делалось и не один раз - https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_surgery - хотя там конечно специализированные хирургические роботы использовались.

[Старый]

Неправда, я думаю что есть сколько угодно хирургов которые увлекаются альпинизмом и прочими лазаниями по непотребным местам вроде вулканов и пещер.

А также профессиональных альпинистов увлекающихся хирургией? Не находишь что хобби и профессия - не одно и то же?

Кстати, хорошо сделанные искусственные руки и хорошо обученный хирург в принципе мог бы оказывать медицинскую помощь удалённо в НЕКОТОРЫХ случаях.

Не смог бы.

Есть статейка в Вики на инглише на тему удалённой хирургии, это уже делалось и не один раз - https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_surgery - хотя там конечно специализированные хирургические роботы использовались.

Ну надо же! Кто бы мог подумать...

[Nitro]

Специализированные -это не то слово!

[Inti]

Кстати, хорошо сделанные искусственные руки и хорошо обученный хирург в принципе мог бы оказывать медицинскую помощь удалённо в НЕКОТОРЫХ случаях.

Не смог бы.

Почему?

[Старый]

Почему?

Потому что хирургу надо чувствовать руками.

[telekast]

Почему?

Потому что хирургу надо чувствовать руками.

Ты удивишся, но хирургические манипуляторы существкхуют уже довольно давно. Даже в новостях как-то показывали(когда я еще их смотрел. И телемедицина есть уже давно тоже.
ЗЫ. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Da_Vinci_(%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82-%D1%85%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B3)

[Старый]

Ты удивишся, но хирургические манипуляторы существкхуют уже довольно давно. Даже в новостях как-то показывали(когда я еще их смотрел. И телемедицина есть уже давно тоже.

Есть. Но они не копируют движения рук.

[Старый]

Поэтому если потребуется сделать операцию дистанционно то хирург будет стоять у пульта манимулятора а не двигать руками в экзоскелете. Поэтому

Кстати, хорошо сделанные искусственные руки и хорошо обученный хирург в принципе мог бы оказывать медицинскую помощь удалённо в НЕКОТОРЫХ случаях.

Не смог бы.

[Дмитрий Инфан]

Робот - не замена человеку, а расширение его возможностей. Это, прежде всего, создание новых сфер деятельности, которых пока нет, но в которых роботы и будут использоваться. А то, что люди делают сейчас, они будут продолжать делать и дальше (в частности, летать в космос и, конкретно, на Луну).

[Старый]

Робот - не замена человеку, а расширение его возможностей.

Именно. Но ребята типа инти видят роботов исключительно как замену человеку. Как протез утраченой руки.

[SmartLion]

Полная андроидность в космосе (и других враждебных человеку средах) действительно не нужна и даже вредна, достаточно иметь руки и камеры на месте головы, ну и возможно какой-то торс для размещения вспомогательных устройств, т.е см. Теледроид.

Вроде бы признавая ненужность антропоморфности, вы всё равно пытаетесь подсунуть человеческое туловище на борт мобильного робота. Разработка роботов так не должна происходить, она ведётся от задачи которую робот должен решать. Например, нужно роботу ездить на расстояния ХХХ км по лунной поверхности, значит нужна подвижная тележка с колёсами.  Если нужно возить грузы, значит тележка должна иметь соответствующий кузов и средства погрузки-разгрузки. Если перевозим только грунт, например у нас строительный робот, то достаточно ковша для погрузки, а для выгрузки самосвальный кузов. Для расширения функционала (более избирательная работа с грузами, ремонт других роботов, самообслуживание и т.п.) можно добавить пару манипуляторов с двух бортов робота, независимых друг от друга со сменными инструментами, которые можно между манипуляторами передавать например кладя их в ковш. Всё это надо моделировать, оценивать доступные манипуляторам рабочие объемы и все ли необходимые задачи они могут выполнить. Расстановка видеокамер также должна вестись исходя из того, что надо видеть и насколько крупно (в каком ракусрсе) в процессе выполнения каждой задачи. Когда разработка таким образом проведена, то с вероятностью 100% оказывается, что антропоморфность не зародилась и в этом роботе.

Попытка подсунуть на луноход человеческое туловище приводит к тому, что оно на нём есть, но задачи оно само по себе выполнить не может. Нужно городить костыли в виде стрелы перемещающей это туловище к тому месту где оно должно что то делать, инструмент которым оно должно работать и т.п. Но при этом мы не знаем, а что оно там может сделать, будет ли точность выполняемых операций достаточной? А кому будет нужен тот луноход, если сломается механизм перемещения туловища? В случае поломки просто манипулятора на раме, то сломается только он, дублирующий будет работать.

кстати пример бурения на Марсе показал что руки на ровере не помешали бы (когда бур застрял). 

Вот это хороший пример того, как путают решение задачи со способом решения задачи. Антропоморфность происходит из постоянного проталкивания утверждения, что решать задачи можно только руками, а когда рук нет, то всё очень плохо и оператор по другому задачу решить не сможет. На самом деле может.

Короче, Теледроид будет шагом в правильном направлении.

Это врядли

[Старый]

пример бурения на Марсе показал что руки на ровере не помешали бы (когда бур застрял)

Но и ничем бы не помогли. Только заняли бы место научной аппаратуры. И получился бы лэндер с руками но без сейсмометра и крота.

Короче, Теледроид будет шагом в правильном направлении.

Не будет. НННШ.

[Верный Союзник с Окинавы]

За цену одного скафандра можно сделать пару ну просто супер-рук

С фига ли?

и если человек без кисти на видео способен настолько хорошо и точно управлять протезом мышцами-сгибателями-запястья - то обычный человек с пальцами в специальных перчатках сможет делать с помощью механических рук что угодно - и при этом удалённо.

Это просто палка хваталка, а не пальцеватая фигня. Остальная-то рука у того парня на месте, не считая кисти.

Возможно для этого понадобятся месяцы тренировок -

А как же "дешёвые непрограммируемый универсальные роботы, бери ашота с улицы, надевай ВиАр и пущай подметает лунные базы"? 

А ведь только один космо-туалет наверное стоит больше чем дали бабла на разработку знаменитого Фёдора.

Только туалет работает, а Фёдор - кусок нерабочего говна. За рабочий туалет не стыдно отдать денег, а нерабочеее говно не нужно даже даром.

Короче, не людское это дело в космос летать на самом-то деле. Раньше таки да, но не в 21-м же веке! Долой космонавтов! Роботы - вперёд!

Андроиды-то там нафейхуа?

[Верный Союзник с Окинавы]

Возможно для этого понадобятся месяцы тренировок - но зато результат будет - полная замена людей в космосе!

Конечно будет и уже есть. Только не такими методами.

И не такими тоже конечно же. Все методы должны применяться, слава богу космические бюджеты вполне позволяют, особенно ежели экономить на присутствии людей.

Проблема в том, что фёдоры - абсолютное дерьмо и не автоматы других конструкций, не тем более людей им не заменить.

[Верный Союзник с Окинавы]

Нет автоматических устройств которые ПОЛНОСТЬЮ заменяют людей. И пока что даже близко нет технологий создания устройств которые ПОЛНОСТЬЮ заменяют людей.

Что значит "полностью заменить людей"?

Но как мне кажется человечество уже доросло до технологий которые позволят хотя бы копировать движения рук и пальцев человека - и таким образом ПОЛНОСТЬЮ заменять человека в космосе, под водой и прочих враждебных средах.

Копирование движений рук - это грёбаный стыд, а не альтернатива.

Причём что важно отметить - поначалу аватары будут конечно неуклюжими и ломучими, и поэтому имеет смысл поначалу их использовать в дополнение к людям - и постепенно людей убирать из опасных и некомфортных условий.

При этом вся машинерия с которой нормально работают люди - сможет постепенно переводиться на управление с помощью аватаров.

Гениально блджад. 

Жил был человек, стирал он бельё.

Надоело ему стирать бельё, сделал он аватара.

Стоит теперь в соседней комнате, бельё стирает!

Нет чтобы сделать стиралку с 1 моторчиком и нагревательным элементом...

По мере возможности конечно нужно работать над тем чтобы какие-то вещи аватары могли выполнять в полуавтоматическом или автоматическом режимах -

ТОГДА ЗАЧЕМ ТАМ ЧЕЛОВЕКОПОДОБНОСТЬ?!

эта часть очень непросто реализуется за пределами конвейеров, мы уже какбы увидели работу автопилота Теслы на которой руль во время езды всё равно приходится держать - дык там тьму человеко-часов вколотили в создание автопилота которым пользуются миллионы.

Во-первых - автопилот Теслы рабочий, и держать руль надо по закону. 

Во-вторых, сделать андроида-шофёра-иваныча, рулящего рулём условной теслы было бы ещё более проблемным.

Для того чтобы аватара превратить в полностью автоматического робота - нужно ещё больше затратить, это пока что просто не окупится - даже если и возможно на современном уровне развития (в чём я сильно сомневаюсь).

Это не нужно НАФИГ. Даже даром. Даже убер-андроид не заменит экскаватор и не приблизится к ним по КПД.

[Верный Союзник с Окинавы]

Полная андроидность в космосе (и других враждебных человеку средах) действительно не нужна и даже вредна, достаточно иметь руки и камеры на месте головы, ну и возможно какой-то торс для размещения вспомогательных устройств, т.е см. Теледроид.

Кусок телеуправляемого мусора.

Кстати пара-тройка дополнительных рук и камер в невесомости возможно не помешала бы чтобы закрепляться во время работы. Т.е. оператор вначале жёстко закрепляется двумя-тремя руками или захватами попроще рук (или фиксирует предмет над которым работает) а потом переключается на основные камеры и пару рук. Т.е. о полной антропоморфности речи не идёт конечно же. Речь идёт о разработке аппарата который позволит двумя руками удалённо работать заменяя человека, причём заменяя не сразу а постепенно, вначале просто работая рядом с людьми.

Нафига такой робот?

На Луне имело бы смысл применять руки на базе роверов или каких-то шагающих устройств для сложных рельефов. Не в виде кентавра конечно же а на стреле которая позволит хотя бы сам ровер полностью осмотреть. Причём эти руки не должны исключать и прочих более специализированных приспособлений конечно же, например буровую установку нет смысла держать в руках - но кстати пример бурения на Марсе показал что руки на ровере не помешали бы (когда бур застрял). Хотя на Марсе задержка сигнала очень большая и руки должны быть здорово автономными (или люди должны быть рядом на орбите). На Луне с задержкой сигнала большой проблемы нет.

Вы пробовали когда-нибудь играть с большим пингом?

Вот представьте, хотите вы, чтобы аватар воткнул болт в дырку. Нужно ждать секунды 3, пока с него придёт видео, что болт воткнут. И потом надо предпринимать дальнейшие действия. И человек все эти 3 секунды должен не дышать, не двигаться, и при сдвиге опять занимать ту позу, в которой был андроид...

Ну нафига?

Я уже потерял нить связи этой фигни с реальностью.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что тО, что способно вырезать апендикс не сможет лазить в жерло вулкана.

Зачем тебе машина, могущая вырезать апендиксы и лазить в жерла вулканов?

Заплатить за такое готов?

[Верный Союзник с Окинавы]

Короче, надо в Starship засунуть торс Оптимуса Прайма и чтобы он Starlink'и ремонтировал!