Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?

Автор Юрий Морозов, 04.08.2021 15:07:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Veter753

Цитата: avk от 05.08.2021 11:47:57Внезапно оказывается, что существенными являются концентрация капитала + предпринимательский огонь. Применение последнего может обеспечить правильная структура целеполагания и управления, и не важно, частная она или государственная.

Как пример советская гражданская авиаотрасль.
Достижения в рекордах налицо.
Технологические достижения -да.
Массовое производство. Все летает.

А на мировом рынке, ой, никому это оказалось не надо. Неконкурентно.

Вот и сейчас примерно такаяже ситуация.
Если Роскосмос стремится к рекордам неимеющиманалогов, то частник из СпейсХ к прибыли за счёт снижения себестоимости и повышению характеристик!!!.
Никакое государство не сравнится с частниками если у них будут примерно равные начальные условия.

А причина всего этого  в принимаемых на себя рисках.
Частник готов рискнуть и снизить издержки. Госкорпорации не готовы.

Юрий Морозов

Цитата: Veter753 от 05.08.2021 13:03:34
Цитата: avk от 05.08.2021 11:47:57Внезапно оказывается, что существенными являются концентрация капитала + предпринимательский огонь. Применение последнего может обеспечить правильная структура целеполагания и управления, и не важно, частная она или государственная.

Как пример советская гражданская авиаотрасль.
Достижения в рекордах налицо.
Технологические достижения -да.
Массовое производство. Все летает.

А на мировом рынке, ой, никому это оказалось не надо. Неконкурентно.

Вот и сейчас примерно также ситуация.
Если Роскосмос стремится к рекордам неимеющиманалогов, то частник из СпейсХ к прибыли за счёт снижения себестоимости и повышению характеристик!!!.
Никакое государство не сравнится с частниками если у них будут примерно равные начальные условия.
Советский аэропром очень даже был конкурентен на мировом рынке.
Надо знать главное правило мирового рынка. Рынок это джунгли...и выживает там сильнейший. То есть там где Большие Деньги как таковых рыночных отношений нет. Есть непрерывное сражение за захват рынков, а после захвата, непрерывное сражение за их удержание. После 1991 года, России было отказано в рынках сбыта высокотехнологичной продукции которая составляла конкуренцию "победителям". Ну конечно если чего то не было как РН Протон и РД-180, то разрешалось производить. но как только появлялась альтернатива как например Фалкон-9, то сразу Протоны начинали удивительным образом падать и взрываться....
Вам понятен сей ньюанс мировой рыночной системы?

Veter753

Цитата: Юрий  Морозов от 05.08.2021 13:35:10
Цитата: Veter753 от 05.08.2021 13:03:34
Цитата: avk от 05.08.2021 11:47:57Внезапно оказывается, что существенными являются концентрация капитала + предпринимательский огонь. Применение последнего может обеспечить правильная структура целеполагания и управления, и не важно, частная она или государственная.

Как пример советская гражданская авиаотрасль.
Достижения в рекордах налицо.
Технологические достижения -да.
Массовое производство. Все летает.

А на мировом рынке, ой, никому это оказалось не надо. Неконкурентно.

Вот и сейчас примерно также ситуация.
Если Роскосмос стремится к рекордам неимеющиманалогов, то частник из СпейсХ к прибыли за счёт снижения себестоимости и повышению характеристик!!!.
Никакое государство не сравнится с частниками если у них будут примерно равные начальные условия.
Советский аэропром очень даже был конкурентен на мировом рынке.
Надо знать главное правило мирового рынка. Рынок это джунгли...и выживает там сильнейший. То есть там где Большие Деньги как таковых рыночных отношений нет. Есть непрерывное сражение за захват рынков, а после захвата, непрерывное сражение за их удержание. После 1991 года, России было отказано в рынках сбыта высокотехнологичной продукции которая составляла конкуренцию "победителям". Ну конечно если чего то не было как РН Протон и РД-180, то разрешалось производить. но как только появлялась альтернатива как например Фалкон-9, то сразу Протоны начинали удивительным образом падать и взрываться....
Вам понятен сей ньюанс мировой рыночной системы?
Иду в магазин, там конкурирует эпл и Самсунг, Интел и АМД.
Наверное нет, непонятен нюанс.
Зато понятно что вы явно злоупотребляете просмотром телевизора.

И да, советский авиапром провалился. Все что продали на свободном рынке это несколько як-40, которые были возвращены через какое-то время. Жрал много топлива.

Юрий Морозов

Цитата: Veter753 от 05.08.2021 13:47:48
Цитата: Юрий  Морозов от 05.08.2021 13:35:10
Цитата: Veter753 от 05.08.2021 13:03:34
Цитата: avk от 05.08.2021 11:47:57Внезапно оказывается, что существенными являются концентрация капитала + предпринимательский огонь. Применение последнего может обеспечить правильная структура целеполагания и управления, и не важно, частная она или государственная.

Как пример советская гражданская авиаотрасль.
Достижения в рекордах налицо.
Технологические достижения -да.
Массовое производство. Все летает.

А на мировом рынке, ой, никому это оказалось не надо. Неконкурентно.

Вот и сейчас примерно также ситуация.
Если Роскосмос стремится к рекордам неимеющиманалогов, то частник из СпейсХ к прибыли за счёт снижения себестоимости и повышению характеристик!!!.
Никакое государство не сравнится с частниками если у них будут примерно равные начальные условия.
Советский аэропром очень даже был конкурентен на мировом рынке.
Надо знать главное правило мирового рынка. Рынок это джунгли...и выживает там сильнейший. То есть там где Большие Деньги как таковых рыночных отношений нет. Есть непрерывное сражение за захват рынков, а после захвата, непрерывное сражение за их удержание. После 1991 года, России было отказано в рынках сбыта высокотехнологичной продукции которая составляла конкуренцию "победителям". Ну конечно если чего то не было как РН Протон и РД-180, то разрешалось производить. но как только появлялась альтернатива как например Фалкон-9, то сразу Протоны начинали удивительным образом падать и взрываться....
Вам понятен сей ньюанс мировой рыночной системы?
Иду в магазин, там конкурирует эпл и Самсунг, Интел и АМД.
Наверное нет, непонятен нюанс.
Зато понятно что вы явно злоупотребляете просмотром телевизора.

И да, советский авиапром провалился. Все что продали на свободном рынке это несколько як-40, которые были возвращены через какое-то время. Жрал много топлив
Ньюанс в том , что все течет все меняется. Но вы то мало помните это. А я помню когда блистала Нокиа, а самсунг был незаметен. Было время и Эпл близок был к банкротству. Все течёт все меняется.

Юрий Морозов

А вот тут упоминаются планы пентагона на Старшип.
Пентагон намерен отправлять грузы для армии ракетами Илона Маска

https://rg.ru/2020/10/12/pentagon-nameren-otpravliat-gruzy-dlia-armii-raketami-ilona-maska.html


05.06.2021 Пентагон хочет использовать ракеты-носители для быстрой доставки грузов по всему миру

https://3dnews.ru/1041324/pentagon-hochet-ispolzovat-raketinositeli-dlya-bistroy-dostavki-gruzov-po-vsemu-miru

Пентагон хочет использовать ракеты-носители для быстрой доставки грузов по всему миру
05.06.2021 [19:16],  Владимир Фетисов
Военно-воздушные силы США заявили на этой неделе о расширении программы, в рамках которой планируется использование многоразовых ракет для быстрой доставки грузов в любую точку мира. Экспериментальную программу Космических сил США под названием Rocket Cargo возглавит Пентагон.

Прототип корабля Spacex Starship SN10 / Изображение: SpaceX
Прототип корабля Spacex Starship SN10 / Изображение: SpaceX
Согласно имеющимся данным, в рамках упомянутой программы планируется изучение и способствование развитию таких возможностей, как посадка «ракеты на широкий спектр нетрадиционных материалов и поверхностей», проектирование «грузового отсека ракеты и логистики для быстрой погрузки и разгрузки», а также сбрасывание «груза из ракеты для обслуживания мест, где ракета или самолёт не могут осуществить посадку». 

Для финансирования программы Rocket Cargo ВВС США запросили около $50 млн. Эти деньги должны обеспечить продолжение исследовательской работы, которая была начата в прошлом году вместе с компаниями SpaceX и Exploration Architecture Corporation. Военные намерены использовать многоразовые ракеты для быстрой переброски разных грузов в любую часть планеты. В рамках данной программы рассматриваются разработки SpaceX, единственной частной компании, которая уже использует для космических пусков ракеты-носители с возвращаемой первой ступенью.

В рамках программы Rocket Cargo планируется разработка системы, позволяющей осуществлять быструю загрузку до 100 тонн груза в специальный отсек многоразовой ракеты. После пуска ракета должна достигнуть заданного района и осуществить вертикальную посадку. Так военные смогут перебрасывать грузы значительно быстрее, чем при использовании самолётов.

Источник:

CNBC

Юрий Морозов

Вот картинки из интернета, генералы уже видят варианты....сначала мечты, потом финансирование, потом испытания, потом результат

Veter753

Цитата: Юрий  Морозов от 05.08.2021 14:38:08Ньюанс в том , что все течет все меняется. Но вы то мало помните это. А я помню когда блистала Нокиа, а самсунг был незаметен. Было время и Эпл близок был к банкротству. Все течёт все меняется.
И как это опровергает наличие  конкуренции между производителями?
На рынке смартфонов в начале 2010-ых блистала htc.
Кто сейчас о ней помнит?
Мало кто.
Отрицать конкуренцию бессмысленно. В ее наличии можно убедиться сходив в магазин. Почти любой.

Юрий Морозов

Цитата: Veter753 от 05.08.2021 14:51:16
Цитата: Юрий  Морозов от 05.08.2021 14:38:08Ньюанс в том , что все течет все меняется. Но вы то мало помните это. А я помню когда блистала Нокиа, а самсунг был незаметен. Было время и Эпл близок был к банкротству. Все течёт все меняется.
И как это опровергает отсутствие  конкуренции между производителями?
На рынке смартфонов в начале 2010-ых блистала htc.
Кто сейчас о ней помнит?
Мало кто.
Отрицать конкуренцию бессмысленно. В ее наличии можно убедиться сходив в магазин. Почти любой.
Вы забываете один решающий факт. Самсунг это практически госкорпорация, почти такая же как Роскосмос. Только вот с еще большим подчинением начальству. И это не конкуренция - это торговые войны. Где все приемы разрешены.

Дем

Цитата: Юрий Морозов от 05.08.2021 13:35:10Советский аэропром очень даже был конкурентен на мировом рынке.
Не был. Ибо отставал от западного на поколение.

И советские самолёты брали только даром (в кредит который потом спишут)
Цитата: Юрий Морозов от 05.08.2021 13:35:10но как только появлялась альтернатива как например Фалкон-9, то сразу Протоны начинали удивительным образом падать и взрываться....
Так просто попытались удешевить производство - а более дешёвые работники стали ставить гироскопы не той стороной и путать припой.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Юрий Морозов

Интересная статья, довольно наполненная

Вступая в осаду - американские военные разрабатывают новую военную концепцию «ракетного груза».


https://inf.news/en/military/493691e1fb8cf4369e99ca10f21b70c5.html?__cf_chl_jschl_tk__=pmd_96303e22318f46e4c5e8471d26150fb9b4e03daa-1628166100-0-gqNtZGzNAk2jcnBszQc6

2021/08/05 20:21:44 HKT

 
4 июня этого года ВВС США официально запустили проект «Ракетный груз» и указали его как четвертый подпроект в рамках Плана Пионер. Он запросил 47,9 млн долларов США в бюджете на 2022 финансовый год, что больше, чем в 973 финансовом году в 2021 году. Десять тысяч долларов США были удвоены почти в пять раз, что указывает на то, что эта новая концепция стала одной из самых приоритетных задач для научные исследования и разработки ВВС США.

Alexandr_A

Сколько денег распилили на программе СОИ в прошлом? И где все эти космические рентгеновские лазеры и прочие вундервафли? А сколько картинок было!

Veter753

Цитата: Юрий  Морозов от 05.08.2021 15:09:39Вы забываете один решающий факт. Самсунг это практически госкорпорация, почти такая же как Роскосмос. Только вот с еще большим подчинением начальству. И это не конкуренция - это торговые войны. Где все приемы разрешены.
Почему США не запретят продавать Самсунг по всему миру?

Старый

Цитата: Veter753 от 05.08.2021 09:54:09Одно из лучших подтверждений старой аксиомы- частное предприятие всегда эффективней государственного.

Это главная причина отставания.
Не всегда. Всё очень сильно зависит от того кто стоит во главе предприятия. В частных предприятиях естественный отбор конечно действует эффективнее чем в государственных.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Балтийский Технократ от 05.08.2021 11:52:54Это будет подано как национально освободительное движение тибетцев. Особенно если за рычагами управления старшипов будут сидеть пилоты тибетцы, и десант будет чисто тибетский.
Аааа... Тибетские Старшипы, тибетские десантные войска, тибетское высокоточное оружие... Зачем тогда в этой схеме США?  :( ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Балтийский Технократ от 05.08.2021 11:52:54Старый - это политика. Это вам не ракеты проектировать. Здесь люди и они мыслят зачастую совсем НЕЛОГИЧНО, а иногда и себе во вред...
...и высаживают десант со Страшипов!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: Дмитрий В. от 04.08.2021 20:51:54
Цитата: Балтийский Технократ от 04.08.2021 17:01:48...
Отвечу. Имея Старшип в режиме доставки военных грузов США могут довольно просто отбит у КНР Тибет. На раз два три. Это несколько тысяч полетов в Тибет десантных войск. Вы скажите а НОАК, а я отвечу. НОАК имеет доступ в Тибет по узкой колее железной дороги. Которую нетрудно перебить высокоточным оружием. ...
Старшип легко сбивается из АК при посадке.

ИМХО, вряд ли. Начиная с того, что это толстая сталь, заканчивая тем, что к садящемуся Starship'у будет сложно подойти на дистанцию выстрела.

Цитата: Дем от 05.08.2021 01:37:35цена серийного РД-191 сократится на 32% и составит 200 млн руб. Планируется производить 40 РД-191 в год.


Самое обидное, что этот движок был ещё во времена, когда я в школу не ходил.

Сейчас я уже в универе учусь, а про серийные РД-191 говорят в будущем...

Цитата: Дмитрий В. от 05.08.2021 07:23:00Так там как раз и "специальные извращения". Вспомните как обычный суперсплав начал в Рапторе гореть, SpaceX был вынужден срочно разрабатывать свой специальный суперсплав.


Есть пруф про суперсплав?


Цитата: Дем от 05.08.2021 08:08:57Ну сплав - дело такое, если его сравнительно просто разработать - то почему бы и нет?


Поставщиков сложнее найти.

Причём не только поставщиков материала, но и инструментов/расходников для обработки.