Утечка на МКС 20.08.2020

Автор NightFlight, 20.08.2020 22:51:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mihalchuk

Цитата: Штуцер от 02.08.2021 07:09:49
Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57И что будет? Краска заполнит трещину, застынет.
И все. Вот того, что написано дальше, не будет.
Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57Потом, при периодическом нагреве, краска начнёт расширяться сильнее, чем металл. При охлаждении - сжиматься. Трещина будет ползти дальше.
Это чисто умозрительное построение, не соответствующее действительности.
И как же будет выглядеть действительность?

AlexSPB

Пускаем в атмосферу задраенного отсека чутка короткоживущего изотопа, выходим из корабля и находим дозиметром место выхода газа из отсека часа за два .

Штуцер

Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 18:52:28
Цитата: Штуцер от 02.08.2021 07:09:49
Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57И что будет? Краска заполнит трещину, застынет.
И все. Вот того, что написано дальше, не будет.
Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57Потом, при периодическом нагреве, краска начнёт расширяться сильнее, чем металл. При охлаждении - сжиматься. Трещина будет ползти дальше.
Это чисто умозрительное построение, не соответствующее действительности.
И как же будет выглядеть действительность?
Если трещина шириной микрон, оцените линейное расширение герметика в трещине и забудьте. Кроме того, вам известны сравн. Коэффициенты Расширения  металла и неметалла?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Игорь Годунов

Цитата: AlexSPB от 02.08.2021 18:58:45Пускаем в атмосферу задраенного отсека чутка короткоживущего изотопа, выходим из корабля и находим дозиметром место выхода газа из отсека часа за два .
ИМХО, из промежуточного отсека "травит" куда-то в негерметичный агрегатный...
Снаружи ничего не поймать.
(безотносительно к самой изотопной идее, тут я совсем не алё...)

Штуцер

Цитата: AlexSPB от 02.08.2021 18:58:45Пускаем в атмосферу задраенного отсека чутка короткоживущего изотопа, выходим из корабля и находим дозиметром место выхода газа из отсека часа за два .
Можно и без гадостей. 5 проц гелия в атмосферу, а снаружи пройтись со щупом ПТИ. ))) нужен только жидкий азот.
Проблема в том , что к поверхности ПРК нет доступа. Совершенно.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ShamgA

Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 18:50:59
Цитата: Алексей  Кириенко от 02.08.2021 08:05:49
Цитата: mihalchuk от 02.08.2021 06:57:57
Цитата: Штуцер от 02.08.2021 01:10:55Что бы сделал я?
1. Разметил объем ПрК на сектора, мм 500х500. Маркером.
2. Пронумеровал, провел фотографирование.
3. Последовательно закрашивал каждый квадрат густой краской. Всякие стыки под контурами СТР предваридельро замазывал герметиком.
4. После каждого закрашивания ставил отсек на спад.
То есть тотальное прочесывание местности по секторам.
И что будет? Краска заполнит трещину, застынет. Потом, при периодическом нагреве, краска начнёт расширяться сильнее, чем металл. При охлаждении - сжиматься. Трещина будет ползти дальше. Возможно, проблемы как раз от того, что космонавты давно нашли трещину и замазали её.
Эпоксидный герметик отменили ? Качественная эпоксидка с заполнителем из стеклоткани (или просто синтетических нитей  ) обычно прочнее заклеиваемой поверхности  на которую ее наносят. Сто раз сталкивался  с тем, что  от склеенных ренее предметов при разрушения (обычно спустя много лет после ремонта при выкидывании на помойку в качестве ненужного хлама  ) оставались только "швы склейки".
+Хороший герметик должен по идее стягивать карая трещины, а не расширять ее (подобрать состав и "консистенцию наполнителя" с меншим тепловым расширением чем у герметизируемого метала ИМХО не так уж трудно).
На техническом языке. Эпоксидного герметика не существует. Герметик - это готовая к применению масса. То, что смешивается из двух и более компонентов - это компаунды. База знаний по ним в Энергии достаточная, но все такие вещества имеют Больший КТР, чем металлы. Единственный правильный выход - найти трещину, по посадить на неё профилированную накладку гораздо большего размера из того же сплава. Посадить на компаунд. Ну и принять меры к термостатированию этого места..
А почему не годятся эластичные «замазки»? Если трещина не угрожает прочности, и нужно только загерметизировать.

Старый

Цитата: ShamgA от 02.08.2021 19:51:09А почему не годятся эластичные «замазки»? Если трещина не угрожает прочности, и нужно только загерметизировать.
Вот! Нужно замазать пластилином.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

Стравить давление, открыть внешний люк. Потом надуть агрегатный отсек гелием и изнутри переходной камеры искать течеискателем. 8)
There are four lights

polar

Цитата: opinion от 02.08.2021 23:07:02Потом надуть агрегатный отсек гелием

Шары гептила(с) залетят.  А если серьезно, то агрегатный отсек вроде как не герметичный

Дмитрий Инфан

Вынести всё оборудование из переходника, включая внутреннюю обивку (оставив одни голые стены) и тупо замазать всю поверхность эпоксидкой. Наложив для надёжности стеклоткань в несколько слоёв.

Штуцер

Не получится тупо.
Голые стены не оставить, к ним приварено много чего. Взгляните фото изнутри.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Nitro

А экспресс метод, которым  мистер Бин свою комнату красил, не подойдет (шутка)

Без шуток - вопрос: какой приоритет найти точно место и причину утечки?

Rifkat

Нет приоритета. Забили на утечку - течет, ну и фиг с ней. Отверститьце будут приоткрывать для докачки воздуха. Пока отсек совсем не отвалится
Дрион покидает Землю

Neru

При всех минусах утечки воздуха, у неё есть и плюсы. Это возможность: 
1) При проектировании герметичных объемов объектов, длительное время заходящихся за пределами земной атмосферы, желательно предусмотреть возможность их ремонта;
2) Разработка и тестирование методов обнаружения мест утечки воздуха:
3) Разработка и тестирование методов ремонта мест утечки.

Если, конечно, этим кто-то будет заниматься.

opinion

Цитата: polar от 03.08.2021 00:27:57
Цитата: opinion от 02.08.2021 23:07:02Потом надуть агрегатный отсек гелием

Шары гептила(с) залетят.  А если серьезно, то агрегатный отсек вроде как не герметичный
Естественно не герметичный. Но нам много гелия и не надо.
There are four lights

Старый

Цитата: Neru от 03.08.2021 10:11:22При всех минусах утечки воздуха, у неё есть и плюсы. Это возможность:
1) При проектировании герметичных объемов объектов, длительное время заходящихся за пределами земной атмосферы, желательно предусмотреть возможность их ремонта;
2) Разработка и тестирование методов обнаружения мест утечки воздуха:
3) Разработка и тестирование методов ремонта мест утечки.

Если, конечно, этим кто-то будет заниматься.
И во все перспективные изделия встраивать ПрК Звезды чтобы было где применить разработанные методы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

No-Vice

Сколько идей! Предлагаю свою: заслать на МКС баллончик аэрозольной кошачьей мочи, запшикать весь отсек, потом пройтись с ультрафиолетовой лампой - где следов больше, там и утечка. Правда, потом придётся вызывать космических уборщиков, ну да это мелочи - космические фильмоснимальщики у нас уже (почти) есть.

oby1

думаю утечку нужно искать в первую очередь в местах сварки

ShamgA

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.08.2021 05:49:34Вынести всё оборудование из переходника, включая внутреннюю обивку (оставив одни голые стены) и тупо замазать всю поверхность эпоксидкой. Наложив для надёжности стеклоткань в несколько слоёв.
У "эпоксидок" плохая адгезия, и как правило, большой коэффициент теплового расширения и недостаточная пластичность (последнее лечится).

Старый

Цитата: ShamgA от 03.08.2021 13:13:35У "эпоксидок" плохая адгезия, и как правило, большой коэффициент теплового расширения и недостаточная пластичность (последнее лечится).
Пластилин - наше всё! У американцев оказывается уже есть специальный пластилин и они его нам предлашгали. Но мы гордо отказались потому что:

1. Непатриотично
2. Его мало и всё равно на весь отсек не хватит.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер