Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Будут ли поворачивать решетчатые рули вдоль потока при взлете? Как вы думаете?

Может быть развернут на 180 градусов.

180?? Это зачем?
Вдоль потока или поперек это 90 градусов.
Плавники решетчатые не складываются и ось поворота у них одна.

Сейчас они смотрят рабочей стороной вниз, при взлете могут развернуть рабочей стороной вверх (может это и не нужно). А вдоль потока мне кажется разворачивать не будут - зачем давить всей плоскостью? Когда они сложены на F9 - там хоть углы получаются скошенными.

[sas]

Не надо про Колумбию с этаким подколом, там живые люди погибли.

Кое-кто до сих пор думает (и рассказывает страшилки про "вынашевыемые" планы!!!), что U-образный корпус был способен на гиперзвуке повернуть градусов на 20, и у него хватало характеристической скорости уйти опять в космос. Так что приходиться тыкать носом, доказано трупами! Ребят, конечно, жалко.

[Верный Союзник с Окинавы]

про атмосфЭрный маневр (видели мы его в исполнении Колумбии)

Атмосферный манёвр в исполнении этой шняги вполне возможен и реален.

Другое дело, разрабатывай бы я космический маневрирующий бомбер, я бы не делал там бомболюк, куда помещается Салют, а сделал бы аэродинамический спускаемый аппарат и отстреливаемый приборный отсек.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кое-кто до сих пор думает (и рассказывает страшилки про "вынашевыемые" планы!!!), что U-образный корпус был способен на гиперзвуке повернуть градусов на 20, и у него хватало характеристической скорости уйти опять в космос.

Уход в космос таки перебор.

МБ только если в грузовой отсек поместить топливный бак.

[Верный Союзник с Окинавы]

Пересмотр программы Артемида, отказ от SLS, и пополнение экспозиций музеев построенными её элементами неизбежны. Иначе рано или поздно героев-астронавтов, прилетевших на этой чудо ракете, на Луне встретят туристы, прилетевшие туда на Старшипе (НАСА заранее сообщает о планируемом месте посадки), и будут выкладывать селфи с ними...

Космотуристов не существует, так что они скорее сфоткаются на фоне лунных единорогов.

После первого же успешного орбитального полёта Старшипа начнут появляться инициативные исследования по экономике Лунной Программы. И предложения о том, что можно сделать на те же деньги, если отказаться от этих планов.

Чувак, главное освоить деньги, а не что-то сделать.

[Верный Союзник с Окинавы]

1) Почему первая ступень на РД-170 реализована как боковые ускорители?

Модульность. Унификация с Зенитом/Вулканом/Энергией-М.

Ну и транспортабельность.

2) Почему ПН подвешивают на Энергию сбоку, а не сверху как на остальные РН?

Планировались модификации, где вместо ПН сбоку навешивают бустеры, а сверху ставят ПН.

И ещё советские ракеты в большинстве своём опрокидывались вместе с ПН.

В общем почему Энергия-Буран похожа на Шаттл, а не на Сатурн5, H-1, Старшип.

Потому что нет возможности доставить собранную ракету/собрать её на космодроме.

Вообще-то разные технические ограничения. Например у СССР не было мощных ТТУ и было хуже общее массовое совершенство. Следовательно схему Шаттла они технически повторить не смогли. 

Схема Шаттла для меня выглядит очень логичной и оптимальной для задачи максимальной многоразовости . Мощные ТТУ позволяют обойтись меньшей тягой центрального блока, соответственно двигатели смогли вписать в сам КК. И одноразовым является только относительно простой бак. Шаттл находится сбоку от бака, потому что он является второй ступенью с двигателями. По другому его просто не расположить.

Ну ТТУшки для многоразовости не айс. Где-то видел схемы от NASA, что твёрдое топливо и его заправка чуть ли не треть стоимости миссии.

[Alex Immortal]

Установили 2-й плавник...

[cross-track]

Будут ли поворачивать решетчатые рули вдоль потока при взлете? Как вы думаете?

Может быть развернут на 180 градусов.

180?? Это зачем?
Вдоль потока или поперек это 90 градусов.
Плавники решетчатые не складываются и ось поворота у них одна.

Сейчас они смотрят рабочей стороной вниз, при взлете могут развернуть рабочей стороной вверх (может это и не нужно). А вдоль потока мне кажется разворачивать не будут - зачем давить всей плоскостью? Когда они сложены на F9 - там хоть углы получаются скошенными.

Если вращать эти решетчатые рули противоположно (, например, одни - по часовой стрелке на 45 градусов, а другие - против часовой стрелки на 45 градусов), то момент практически будет отсутствовать, но рули будут неслабо тормозить в набегающем потоке.

[Alex Immortal]

FAA здесь цель очень промежуточная. "Оптика самой большой, и самой мощной в мире ракеты, стоящей на стартовой площадке" делает выделение денег на Senate Lunch System уже просто скандальным. Конгресс и Сенат - вот главные цели, на которые нацелен этот запуск.

При такой спешке, есть большой риск, что этот пуск будет печальным бабахом на старте.
При такой "оптике", в конгрессе скажут, что тем более нужно оставить SLS как запасной вариант, ведь у этого Маска все взорвалось на старте и ничего не получается.

Реальная причина спешки ИМХО - Старлинк. Маск решил оставить многоразовасть на потом и начать выводить Старлинки на Старшипе уже тут и сейчас, постепенно доводя все элементы многоразовости до рабочего состояния, как было с Ф-9.
ИМХО, я бы сначала добился многоразовости для бустеров, так как это проще и там много дорогих движков можно спасать за один раз. А сам Старшип можно постепенно "допиливать" до многоразовости запуская пачками Старлинки. Как-то так.

[Alex Immortal]

Будут ли поворачивать решетчатые рули вдоль потока при взлете? Как вы думаете?

Может быть развернут на 180 градусов.

180?? Это зачем?
Вдоль потока или поперек это 90 градусов.
Плавники решетчатые не складываются и ось поворота у них одна.

Сейчас они смотрят рабочей стороной вниз, при взлете могут развернуть рабочей стороной вверх (может это и не нужно). А вдоль потока мне кажется разворачивать не будут - зачем давить всей плоскостью? Когда они сложены на F9 - там хоть углы получаются скошенными.

Если вращать эти решетчатые рули противоположно (, например, одни - по часовой стрелке на 45 градусов, а другие - против часовой стрелки на 45 градусов), то момент практически будет отсутствовать, но рули будут неслабо тормозить в набегающем потоке.

Кстати, вы заметили, что эти "мухобойки" где-то в два раза короче, тех, что привозили на Старбазу раньше? ИМХО, те, что сейчас установили на Бустер-4 - это, типа недо-"мухобойки" (похожи на те, что ставят на Ф-9), для отработки концепции механизмов крепления и управления. Скорее всего, сопротивление от них будет недостаточным, чтобы помешать при взлете, но достаточным, чтобы протестировать как при подъеме, так и при спуске.

[Georgea]

Кстати на фото выше - сопла некоторых Рапторов изнутри белые. Eric Ralph недавно уточнял, что это девственные Рапторы, не познавшие прожига - прямо с завода https://twitter.com/13ericralph31/status/1421519483546456067
Вот это спешка!

Они там, похоже, невероятно в себе уверены.

Ну либо хотят с максимальным приближением скосплеить Н-1.

...
Хотя не, есть ещё вариант: ракета собирается к какому-то внешнему СОБЫТИЮ, и после того, как оно произойдёт, -- её снимут со старта, расстыкуют, увезут в ангары, снимут обратно все движки и отправят в Макгрегор на прожиги  ))))

[Alex Immortal]

обновление от Брэндона...

[opinion]

Elon Musk:
-- Двигатели Raptor на Super Heavy
За 14 часов были установлены 20 двигателей Raptor Boost и 9 Raptor Center = 29 двигателей, как вам такое?

Маск должен писать "Как мне такое?"

[Apollo13]

есть ещё вариант: ракета собирается к какому-то внешнему СОБЫТИЮ, и после того, как оно произойдёт, -- её снимут со старта, расстыкуют, увезут в ангары, снимут обратно все движки и отправят в Макгрегор на прожиги  ))))

Тоже так думаю. Может быть готовят презентацию как было с Мк1 или лично Илону не терпится увидеть ракету в сборе.


https://twitter.com/nextspaceflight/status/1422371064319938561?s=20

Michael Baylor @nextspaceflight · 5h
Message here is that SpaceX means business. Quite clearly they do, but still a lot of work to do before the orbital flight.

Some agenda items:
- FAA approval
- Full-stack integration testing
- Proof tests
- GSE completion and checkouts
- Static fires (likely several)

It is exciting for sure, but also should not get overly optimistic. Plan right now (which changes by the day) seems to be to get a full stack on the pad ASAP even if it means cutting a few corners. Eventually, they will have to go back and finish some neessary work.

One potential item is that they have not done a proof test with the outer thrust simulator ring. Perhaps they will end up taking off the Raptors and doing that test, but heck, they can reinstall the Raptors in 12 hours now.

[Raul]

Кстати на фото выше - сопла некоторых Рапторов изнутри белые. Eric Ralph недавно уточнял, что это девственные Рапторы, не познавшие прожига - прямо с завода https://twitter.com/13ericralph31/status/1421519483546456067
Вот это спешка!

Ага, повторяем ошибку Королева с его НК-15.

[Apollo13]

https://twitter.com/nextspaceflight/status/1422211004218298369?s=20

Michael Baylor @nextspaceflight 16h

A full set of 29 Raptors is currently installed in Booster 4. I did hear that they were likely going to use some dev engines for fit checks, so this may not be all of the flight engines yet.

[Raul]

Но в конечном счете суперхэви полетит... И вот что у нас будут делать, когда поймут что отстали от американского космоса навcегда?

[Quetzalcoatl]

Реальная причина спешки ИМХО - Старлинк. Маск решил оставить многоразовасть на потом и начать выводить Старлинки на Старшипе уже тут и сейчас, постепенно доводя все элементы многоразовости до рабочего состояния, как было с Ф-9.

А может все гораздо проще. Выкатить и взгромоздить на стол ракету, провести мощную ПиАр акцию, всколыхнуть общественное мнение. И при помощи этой волны надавить на неспешную FAA, Ну, чтобы та все разрешила и благословила, и вообще не стояла на пути научно-технического прогресса.

[Верный Союзник с Окинавы]

МБ инвесторам показать?

Или освободить ангар по-быстрее?

[Zhilinsky Valerij]

Пересмотр программы Артемида, отказ от SLS, и пополнение экспозиций музеев построенными её элементами неизбежны. Иначе рано или поздно героев-астронавтов, прилетевших на этой чудо ракете, на Луне встретят туристы, прилетевшие туда на Старшипе (НАСА заранее сообщает о планируемом месте посадки), и будут выкладывать селфи с ними...

Космотуристов не существует, так что они скорее сфоткаются на фоне лунных единорогов.

Вон, к концу года полетит целый Дракон, а потом Axiom Space пошлёт своих. Кстати, и астронавтов, летавших на Луну, кроме тех двенадцати, тоже не существует...
   

После первого же успешного орбитального полёта Старшипа начнут появляться инициативные исследования по экономике Лунной Программы. И предложения о том, что можно сделать на те же деньги, если отказаться от этих планов.

Чувак, главное освоить деньги, а не что-то сделать.

Чудило, в Штатах есть и избиратели, и конкуренция в политике. Там избиратель знает, что политики тратят их деньги, и конкуренты быстро объяснят, что почём. Настойчивая приверженность к устаревшим технологиям чревата тем, что заказы уйдут к конкурентам, что уже случилось с корпусами Axiom Space.