Электрореактивные двигатели

Автор futureuser, 10.10.2006 17:54:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: telekast от 18.07.2021 18:01:11Так то конечно, но с формальной точки зрения "на месте" КПД любой ВМУ рааен нулю, т.к.перемещения самого аппарата/ВМУ нет, т.е. нет полезной работы. Но это все терминологические батлы. Бессмысленные и беспощадные. ;D
С точки зрения физики, ракетный двигатель ничего не знает о перемещении аппарата! Эффективность ракетного двигателя определяется тем, с насколько большой скоростью отбрасываются газы при данном массовом расходе, а это, в свою очередь зависит от конструкции двигателя, материалов и т.п. Все это влияет на КПД, а перемещение аппарата - до фени. Чтобы улучшить КПД, что делают? Изменяют конструкцию, применяют новые материалы, подбирают компоненты горючего, и т.п. А вот перемещение аппарата не трогают! ;D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Владимир Шпирько

Цитата: cross-track от 18.07.2021 19:00:45
Цитата: telekast от 18.07.2021 18:01:11Так то конечно, но с формальной точки зрения "на месте" КПД любой ВМУ рааен нулю, т.к.перемещения самого аппарата/ВМУ нет, т.е. нет полезной работы. Но это все терминологические батлы. Бессмысленные и беспощадные. ;D
С точки зрения физики, ракетный двигатель ничего не знает о перемещении аппарата! Эффективность ракетного двигателя определяется тем, с насколько большой скоростью отбрасываются газы при данном массовом расходе, а это, в свою очередь зависит от конструкции двигателя, материалов и т.п. Все это влияет на КПД, а перемещение аппарата - до фени. Чтобы улучшить КПД, что делают? Изменяют конструкцию, применяют новые материалы, подбирают компоненты горючего, и т.п. А вот перемещение аппарата не трогают! ;D
Определите - что такое КПД для ракетного двигателя.  Не эффективность, а именно КПД.   Что такое "полезная работа"?  Причем не только на стенде, но и в свободном полете.

cross-track

Цитата: Владимир   Шпирько от 18.07.2021 22:39:08
Цитата: cross-track от 18.07.2021 19:00:45
Цитата: telekast от 18.07.2021 18:01:11Так то конечно, но с формальной точки зрения "на месте" КПД любой ВМУ рааен нулю, т.к.перемещения самого аппарата/ВМУ нет, т.е. нет полезной работы. Но это все терминологические батлы. Бессмысленные и беспощадные. ;D
С точки зрения физики, ракетный двигатель ничего не знает о перемещении аппарата! Эффективность ракетного двигателя определяется тем, с насколько большой скоростью отбрасываются газы при данном массовом расходе, а это, в свою очередь зависит от конструкции двигателя, материалов и т.п. Все это влияет на КПД, а перемещение аппарата - до фени. Чтобы улучшить КПД, что делают? Изменяют конструкцию, применяют новые материалы, подбирают компоненты горючего, и т.п. А вот перемещение аппарата не трогают! ;D
Определите - что такое КПД для ракетного двигателя.  Не эффективность, а именно КПД.  Что такое "полезная работа"?  Причем не только на стенде, но и в свободном полете.
В свободном полете - это вы определите, а я потом подключусь.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

vlad7308

А КПД ЖРД - это не просто отношение кинетической энергии реактивной струи к энергии сгорания компонентов топлива?
это оценочное суждение

cross-track

Цитата: vlad7308 от 19.07.2021 15:09:41А КПД ЖРД - это не просто отношение кинетической энергии реактивной струи к энергии сгорания компонентов топлива?
Близко к этому. Приведу пару ссылок:

На английском
https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket#Energy_efficiency

и перевод:
https://ru.ert.wiki/wiki/Rocket#Energy_efficiency
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

vlad7308

Нууу...
А о чем вы тогда спорите?
это оценочное суждение

cross-track

Цитата: vlad7308 от 19.07.2021 15:20:13Нууу...
А о чем вы тогда спорите?
Я не спорю. Это со мной спорят)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

https://youtu.be/yhu3s1ut3wM

В тему про гироскопы и левитацию.

cross-track

Цитата: zandr от 04.07.2019 00:16:51https://tass.ru/kosmos/6621079
Цитата: undefinedРоссийская компания намерена в 2023 году разместить рекламу в космосе
МОСКВА, 2 июля. /ТАСС/. Российская компания Avant Space, участник рынка "Аэронет" Национальной технологической инициативы (НТИ), планирует запустить в космос группу микроспутников, оснащенных миниатюрной ионной двигательной установкой и ярким источником света, для проецирования рекламных логотипов в ночном небе. Рой спутников будет запущен на орбиту в 2023 году, сообщили ТАСС во вторник в информбюро НТИ.
Так понял: разработали движок, а затем придумали к чему его приспособить - на что фантазии хватило.
Идея не самое лучшая - если уж на Маска астрономы ополчились с его тусклыми Старлинками, то что будет с яркой небесной рекламой?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: /Иван/ от 01.08.2021 12:06:35
Цитата: cross-track от 01.08.2021 11:40:46Идея не самое лучшая
Перейдите по ссылке в цитате, прочитайте, что написал zandr
Так я в цитировании привел то, что говорил zandr. Я дополнил его слова.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Бертикъ

Микроспутники с ионником и мощной лампой? Ню-ню...
А энергию они будут брать из энергии эфира  ;D
Или от наноЯР :D
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Цитата: Бертикъ от 01.08.2021 14:01:18Микроспутники с ионником и мощной лампой? Ню-ню...
А энергию они будут брать из энергии эфира  ;D
Или от наноЯР :D

Я бы просто поставил одну СБ, одну сторону сделал бы зеркальной, и поставил бы под ней лампу.

Необязательно же ОДНОВРЕМЕННО работать и ионником, и СБ.

Бертикъ

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.08.2021 15:35:57
Цитата: Бертикъ от 01.08.2021 14:01:18Микроспутники с ионником и мощной лампой? Ню-ню...
А энергию они будут брать из энергии эфира  ;D
Или от наноЯР :D

Я бы просто поставил одну СБ, одну сторону сделал бы зеркальной, и поставил бы под ней лампу.

Необязательно же ОДНОВРЕМЕННО работать и ионником, и СБ.
Вся фигня с зеркальными спутниками в том, что все их зайчики надо наводить точно в одну точку, а иначе часть из них с Земли будут темными и получится неудобняк типа: 
МЕХШУБИНВЕСТ  ;D
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

ZOOR

Цитата: /Иван/ от 01.08.2021 11:34:46По данным компании, разработанный Avant Space электроракетный двигатель GT-50 может применяться для обеспечения функционирования спутников на орбите Земли, запусков космических зондов к астероидам, а также межпланетных миссий.

"Двигательная установка обладает самым высоким удельным импульсом (до 3000 секунд) и энергетическим КПД (более 70%) при потреблении до 150 Вт среди всех электрических ракетных двигателей, созданных на сегодняшний день России", -- заявили в Avant Space.
Что-то навскидку не нашел, сколько тяга девайса. Но явно не 50 мН. Судя по энергопотреблению.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

PIN

При потреблении "менее 150  Ватт" выходит менее 5 мН

Владимир Шпирько

Цитата: PIN от 01.08.2021 21:26:50При потреблении "менее 150  Ватт" выходит менее 5 мН
И чем выше УИ, тем ниже тяга.

Цитата: Бертикъ от 01.08.2021 17:31:17
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.08.2021 15:35:57
Цитата: Бертикъ от 01.08.2021 14:01:18Микроспутники с ионником и мощной лампой? Ню-ню...
А энергию они будут брать из энергии эфира  ;D
Или от наноЯР :D
Я бы просто поставил одну СБ, одну сторону сделал бы зеркальной, и поставил бы под ней лампу.

Необязательно же ОДНОВРЕМЕННО работать и ионником, и СБ.
Вся фигня с зеркальными спутниками в том, что все их зайчики надо наводить точно в одну точку, а иначе часть из них с Земли будут темными и получится неудобняк типа:
МЕХШУБИНВЕСТ  ;D

Угу).

С другой стороны, они пролетать будут недолго, не успеют сильно разлететься/потерять ориентацию.

cross-track

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 09:16:11С другой стороны, они пролетать будут недолго, не успеют сильно разлететься/потерять ориентацию.
"Жить будете плохо, но недолго!"(c) :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Бертикъ

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 09:16:11
Цитата: Бертикъ от 01.08.2021 17:31:17
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.08.2021 15:35:57
Цитата: Бертикъ от 01.08.2021 14:01:18Микроспутники с ионником и мощной лампой? Ню-ню...
А энергию они будут брать из энергии эфира  ;D
Или от наноЯР :D
Я бы просто поставил одну СБ, одну сторону сделал бы зеркальной, и поставил бы под ней лампу.

Необязательно же ОДНОВРЕМЕННО работать и ионником, и СБ.
Вся фигня с зеркальными спутниками в том, что все их зайчики надо наводить точно в одну точку, а иначе часть из них с Земли будут темными и получится неудобняк типа:
МЕХШУБИНВЕСТ  ;D

Угу).

С другой стороны, они пролетать будут недолго, не успеют сильно разлететься/потерять ориентацию.
Так в том то вся запиндя, что во время пролета все спутники должны изменять свою ориентацию так, чтобы все их "зайчики" оставались в единой точке на земле. Т.е. это такая нехилая задача для СУ и ДУ, что не каждая серьезная фирма за такое возьмется. А тут - дилетанты...
А кроме того: в эксперименте "Знамя" в 1992 г. отражатель Прогресса диаметром 20 м создавал зайчик диаметром всего 5 км. Т.е. реклама была бы видна только в пределах московского Бульварного кольца)) Иными словами зеркала для рекламных целей совсем не катят. Разве что зеркальные оболочки аналогичных размеров, но их разворачивание даже у Энергии в своё время не особо получилось))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Цитата: Бертикъ от 02.08.2021 11:34:47Так в том то вся запиндя, что во время пролета все спутники должны изменять свою ориентацию так, чтобы все их "зайчики" оставались в единой точке на земле. Т.е. это такая нехилая задача для СУ и ДУ, что не каждая серьезная фирма за такое возьмется. А тут - дилетанты...
А кроме того: в эксперименте "Знамя" в 1992 г. отражатель Прогресса диаметром 20 м создавал зайчик диаметром всего 5 км. Т.е. реклама была бы видна только в пределах московского Бульварного кольца)) Иными словами зеркала для рекламных целей совсем не катят. Разве что зеркальные оболочки аналогичных размеров, но их разворачивание даже у Энергии в своё время не особо получилось))

1) Я предлагаю не просто зайчик, а лампочку и заднюю сторону СБ как отражатель света этой лампочки.

Лампочка не горит = нет рекламы.

2) Реклама буквально на пару минут, когда движок отключен, и на пару минут включается лампочка.

3) Starlink имеет 3,3 кВт энергии при массе в 260, а микроспутник - это в пределах 100 кг. Т.е. 1-1,5 кВт вполне реально, а мб и больше, если ПН - всего-то лампочка.