МЛМ-У "Наука" – страдания в ожидании

[new_user]

Фотки узла
https://twitter.com/anik1982space/status/1419749065189900288

Зак выложил сборную картинку, узел чистым выглядит: https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1419777147485442052

[cross-track]

А откуда вы брали среднее движение n спутника?

Из ТЛЕ

Вот фрагмент кода:
const
GE=398600.8;      // Earth gravitational constant (WGS '72)  μ^2
....
a:=Power(1.86624E+09*GE/Sqr(PI*tle2.n0),1/3); //  в км;  tle2.n0 - среднее движение об/день

Вот пример:
ISS (NAUKA)           
1 49044U 21066A  21208.13203368  .00090128  00000-0  79164-3 0  9995
2 49044  51.6428 145.4275 0053055 119.4976  6.6342 15.66188170  871

a = 6747.9627816852 км
h per = 334.0265
h apo = 405.6291
период = 91.943 мин
нодальный период = 91.7486 мин

Вам не трудно привести формулу (а не код)?

Вы используете теорию пропагатора SGP4, приведенную в Spacetrack Repor No.3?
Там есть формулы, относящиеся к подобным вычислениям:

[cross-track]

А можно встречный вопрос? Как вы понимаете "период вращения 1 час 31 минута 56,52 секунды"? Каков его физический смысл?

Сошлюсь на википедию, Mean motion:

In orbital mechanics, mean motion (represented by n) is the angular speed required for a body to complete one orbit, assuming constant speed in a circular orbit which completes in the same time as the variable speed, elliptical orbit of the actual body.

Define the orbital period (the time period for the body to complete one orbit) as P, with dimension of time. The mean motion is simply one revolution divided by this time, or, ...

Т.е., период времени для тела, чтобы совершить один оборот (орбиту). 

А что значит "один оборот"? Где этот оборот начинается/заканчивается? Относительно чего?

[еcort]

узел чистым выглядит

Откровенно говоря, не понимаю - с чего бы ему быть грязным? Основные причины деградации полимеров (прежде всего резин) в земных условиях - это кислород и УФ. Все уплотнители априори размещены внутри (недоступны УФ), а сам стык газит кислородом мизерно. И даже если предположить наличие жидких/газообразных продуктов деструкции, то их должно было "высосать" наружу разницей давлений быстрее, чем они скопятся в значимых количествах. 


PS я скорее в "разрушение и осыпание в виде порошка" поверю, чем в "прилипание"

[Oleg]

Какой источник ТЛЕ самый оперативный?[ссылку если не трудно?]

[Олег]

Вам не трудно привести формулу (а не код)?

Собственно первая строка из рисунка. Только еще коэфф. для приведения единиц изменерия.

Вы используете теорию пропагатора SGP4,

Для моделирования движения - да, где-то даже были коды на Фортране, переводил на Паскаль. Потом правда нашел и на Паскале и на Си...

А просто для вычисления высот перигея/апогея через большую полуось - нет. Тупо по той формуле.
Понятно, что в этом есть некая условность и неправильность, но ничего. Именно те же значения апогея/перигея в основном используются.

И вообще, про элементы ТЛЕ сказано, что на самом деле это неправильные элементы, и их можно использовать только в SGP4.

[Quetzalcoatl]

А что значит "один оборот"? Где этот оборот начинается/заканчивается? Относительно чего?

Оборот - это траектория движения тела, которое начинается и заканчивается в одной и той же точке пространства. Оборот (орбита) - это повторяющаяся траектория движения тела. 

P.S. Вообще-то, у меня создается впечатление, что у Вас нет ответов на вопросы, а есть вопросы на вопросы, да? 

[Олег]

Какой источник ТЛЕ самый оперативный?

Вроде этот, но там надо регистрироваться https://www.space-track.org/auth/login

И некие танцы с бубном, если надо отобрать по какому-то критерию.
Здесь - не так оперативно, и не все, зато сразу выложено - https://celestrak.com/NORAD/elements/
Иногда в https://www.heavens-above.com бывает свежее, чем в Целестраке.

[cross-track]

Вам не трудно привести формулу (а не код)?

Собственно первая строка из рисунка. Только еще коэфф. для приведения единиц изменерия.

Вы используете теорию пропагатора SGP4,

Для моделирования движения - да, где-то даже были коды на Фортране, переводил на Паскаль. Потом правда нашел и на Паскале и на Си...

А просто для вычисления высот перигея/апогея через большую полуось - нет. Тупо по той формуле.
Понятно, что в этом есть некая условность и неправильность, но ничего. Именно те же значения апогея/перигея в основном используются.

И вообще, про элементы ТЛЕ сказано, что на самом деле это неправильные элементы, и их можно использовать только в SGP4.

В приведенных формулах есть 3 значения для большой полуоси: a1, a0, (a0)". Почему вы взяли первое из них?

И да, элементы ТЛЕ на самом деле это некие "средние в модели SGP4" элементы, и пользоваться ими можно лишь в первом приближении.

[Олег]

Вообще-то, у меня создается впечатление, что у Вас нет ответов на вопросы, а есть вопросы на вопросы, да?

Наверное cross-track хочет выудить у вас что-то о системе отсчета.

Типа - вот , 5 способов определить орбитальный период Луны. https://ru.wikipedia.org/wiki/Месяц

[Quetzalcoatl]

узел чистым выглядит

Откровенно говоря, не понимаю - с чего бы ему быть грязным? Основные причины деградации полимеров (прежде всего резин) в земных условиях - это кислород и УФ. Все уплотнители априори размещены внутри (недоступны УФ), а сам стык газит кислородом мизерно. И даже если предположить наличие жидких/газообразных продуктов деструкции, то их должно было "высосать" наружу разницей давлений быстрее, чем они скопятся в значимых количествах.
PS я скорее в "разрушение и осыпание в виде порошка" поверю, чем в "прилипание"

Ну, все таки эти резиновые уплотнители были сжаты на протяжении десятилетий и испытывали нехилое термоциклирование (от хорошего минуса в тени, до горячего плюса на солнце) каждый день. При таких условиях всякое может случиться. 

[cross-track]

А что значит "один оборот"? Где этот оборот начинается/заканчивается? Относительно чего?

Оборот - это траектория движения тела, которое начинается и заканчивается в одной и той же точке пространства. Оборот (орбита) - это повторяющаяся траектория движения тела. 

P.S. Вообще-то, у меня создается впечатление, что у Вас нет ответов на вопросы, а есть вопросы на вопросы, да? 

Позвольте мне не комментировать. 

Но другим интересующимся я скажу, что нодальный период - это промежуток между последовательными пересечениями спутника экваториальной плоскости. В общем случае орбита - не идеальный эллипс, но для вычисления нодального периода это значения не имеет.

[Олег]

В приведенных формулах есть 3 значения для большой полуоси: a1, a0, (a0)". Почему вы взяли первое из них?

Я взял не первое-второе.., а просто по заветам Кеплера-Ньютона.

[Rediska]

Вроде этот, но там надо регистрироваться https://www.space-track.org/auth/login

Да. Лучше отсюда брать TLE и переводить в нужную модель, т.к. хоть многие ресурсы и используют модель эллипсоида в расчете, но все же не учитывают возмущенную орбиту принятую у нас.

[cross-track]

Какой источник ТЛЕ самый оперативный?

Вроде этот, но там надо регистрироваться https://www.space-track.org/auth/login

И некие танцы с бубном, если надо отобрать по какому-то критерию.
Здесь - не так оперативно, и не все, зато сразу выложено - https://celestrak.com/NORAD/elements/
Иногда в https://www.heavens-above.com бывает свежее, чем в Целестраке.

Насчет оперативности сказать трудно. На мой взгляд, самый удобный и обширный - https://www.space-track.org/, но это на любителя)

[Quetzalcoatl]

Наверное cross-track хочет выудить у вас что-то о системе отсчета.

Понятно.  Тогда еще один вопрос. Возьмем одну инерциальную систему отсчета и определим в ней период обращения (вращения) какого-нибудь тела экспериментально. Возьмем теперь другую инерциальную систему отсчета (нерелятивистскую). Вопрос, период обращения одного и того же тела будет разный в двух инерциальных (нерелятивистских) систем отсчета или одинаков?

[еcort]

испытывали нехилое термоциклирование (от хорошего минуса в тени, до горячего плюса на солнце) каждый день

Разве? Они же размещены внутри узлов - и тем самым худо-бедно термостатированы через внутреннюю среду МКС

[cross-track]

В приведенных формулах есть 3 значения для большой полуоси: a1, a0, (a0)". Почему вы взяли первое из них?

Я взял не первое-второе.., а просто по заветам Кеплера-Ньютона.

заветы Кеплера-Ньютона - это для задачи 2-х тел и идеального эллипса. В реальности - не эллипс, и оскулирующие элементы.

Кстати, кое-что можно проверить "экспериментально". Например, нодальный период можно вначале вычислить, а затем сравнить с данными, полученными из какого-то симулятора. Я это сделал (инструмент - симулятор STK), и получил то значение, которое привел ранее, и которое отличается от вашего вычисленного значения. Вы можете проделать то же самое, если у вас есть подходящий симулятор.

[cross-track]

Вроде этот, но там надо регистрироваться https://www.space-track.org/auth/login

Да. Лучше отсюда брать TLE и переводить в нужную модель, т.к. хоть многие ресурсы и используют модель эллипсоида в расчете, но все же не учитывают возмущенную орбиту принятую у нас.

Дело в том, что из TLE нельзя "в лоб" получить элементы эллипсоидальной орбиты. В TLE представлены некоторые "средние" элементы, которые еще нужно перевести в орбитальный вектор для данной эпохи.

[Олег]

Например, нодальный период можно вначале вычислить, а затем сравнить с данными, полученными из какого-то симулятора.

Попробую может быть. Просто я этот нодальный период нигде не использую.

А формулу проверял по примерам отсюда - https://arc.aiaa.org/doi/10.2514/3.2579
Там вроде тоже сравнивали с численным интегрированием движения.