Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[cross-track]

десятков тысяч обломков после трех взрывов разгонных блоков центавр за 2019й год вы не найдете в каталоге НОРАД

А что это были за взрывы? Можно подробнее?

[avk]

Что это? Заговор молчания? 

Против несносных пользователей форума "Новости Космонавтики". С целью их извести.

[Veganin]

десятков тысяч обломков после трех взрывов разгонных блоков центавр за 2019й год вы не найдете в каталоге НОРАД

А что это были за взрывы? Можно подробнее?

https://www.popmech.ru/technologies/news-478452-chast-amerikanskoy-rakety-vzorvalas-na-orbite/

Один из них. Ну и, естественно, никакой опасности от американского мусора.

[Pyhesty]

десятков тысяч обломков после трех взрывов разгонных блоков центавр за 2019й год вы не найдете в каталоге НОРАД

А что это были за взрывы? Можно подробнее?

о них есть немного в этой статье https://habr.com/ru/post/505320/ 
(там есть график распределение обломков для одного из разрушений, как видно облако достаёт до орбиты гео, а из-за прецессии рано или поздно, примерно с 2022 года начнет цеплять...)

и в этой https://kiri2ll.livejournal.com/1205672.html
вот ещё рост высокоорбитальных обломков, два последних всплеска - это те самые взрывы, попробуйте сравнить с НОРАД и вы их не найдете


ссылка на источник данных (конференция по мусору):
http://www.iki.rssi.ru/books/2019cos_mus.pdf

информация в американском инете как будто вытерта, взорвалось в 2019 три разных блока центавр, образовав десятки тысяч обломков, к сожалению, более подробной найти информацию не могу...
ps: есть упоминание о 30 августа 2018 года,
https://www.nkj.ru/archive/articles/35878/
pss: два взрыва в апреле 2019 года
https://topspb.tv/news/2019/04/25/v-kosmose-vzorvalas-vtoraya-stupen-rakety-ssha/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[LRV_75]

Т.е., вы думаете, что если NORAD не публикует орбитальные векторы, то их у NORAD нет? Вы уверены?

Нет, мы думаем иначе. Мы знаем, что в ВВС США (и в НОРАД, в частности) есть и военнослужащие, которые зорко вглядываются вдаль КРУГЛОСУТОЧНО (24/7/365).  А также есть гражданский персонал, у которого есть выходные. Как пить дать, заполняет несекретные формы по TLE для "общественности" какая-нибудь гражданская тетя, у которой вчера и сегодня выходные. Завтра все наладится. 

Опять судьба человечества зависит от тёти Клавы с монтажного участка

[LRV_75]

Что это? Заговор молчания? 

Против несносных пользователей форума "Новости Космонавтики". С целью их извести.

Надо признать, что каждый час их снаряд молчания попадает в одну и ту же воронку изневождения)

[Neru]

Что это? Заговор молчания? 

Против несносных пользователей форума "Новости Космонавтики". С целью их извести.

Надо признать, что каждый час их снаряд молчания попадает в одну и ту же воронку изневождения)

Значит какое-то "ответственное лицо" форум, и эту тему в частности, читает.

[Liss]

зачем это НОРАД очень просто - это манипулирование общественным мнением, а так же введение в заблуждение, что если нет в каталоге НОРАД - значит обьекта нет. Демонстрируется эта их позиция очень просто - десятков тысяч обломков после трех взрывов разгонных блоков центавр за 2019й год вы не найдете в каталоге НОРАД, а вот обломки РБ РФ и Китая там есть и создается впечатление, что основные мусорщики все кроме... При этом обломки центавров более опасны и потенциально могут начать цеплять геостационар со всеми вытекающими... И про это почти ни слова, было несколько совещаний Роскосмоса и ЕКА по обмену данными и только... В некотором будущем те, кто не сможет контролировать объекты в космосе, не сможет его осваивать. НОРАД создает обманчивое  впечатление открытости данных, но это не так.

Наши оптические средства очень неплохо их обнаруживают и сопровождают. На каждой тематической конференции последних лет В.М.Агапов докладывал об обнаружении и последствиях этих взрывов.

См., например, https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1834593 и далее.

[opinion]

информация в американском инете как будто вытерта, взорвалось в 2019 три разных блока центавр, образовав десятки тысяч обломков, к сожалению, более подробной найти информацию не могу...

Пятиминутный поиск показывает, что не вытерта. Даже в Википедии об этих взрывах упомянуто. Находятся даже доклады на конференциях, в которых написано, что TLE, по крайней мере, для обломков двух первых взрывов есть.

[telekast]

Этж надо делать, денги под это выделять, людские ресурсы.

Да оно всё есть, просто не в публичном виде.

Согласен, конечно. Но для публичного вида тоже надо деньги, людские ресурсы...
Или вы не понимаете что нельзя вот так просто взять и выложить все.
Причем просто так и бесплатно?

Не понимаю, какие деньги и ресурсы для этого нужны. Вся база в электронном виде существует и, уверен, достаточно часто актуализируется. ЦНИИМаш зачем-то ежемесячно выпускает полный каталог АСПОС ОКП в бумажном виде.

Вопрос исключительно в отсутствии воли со стороны руководства. Иначе давно бы эти данные сделали публичным.

Еще раз. Нафига? И забесплатно?

А НОРАДу нафига? И забесплатно?

зачем это НОРАД очень просто - это манипулирование общественным мнением, а так же введение в заблуждение, что если нет в каталоге НОРАД - значит обьекта нет. Демонстрируется эта их позиция очень просто - десятков тысяч обломков после трех взрывов разгонных блоков центавр за 2019й год вы не найдете в каталоге НОРАД, а вот обломки РБ РФ и Китая там есть и создается впечатление, что основные мусорщики все кроме... При этом обломки центавров более опасны и потенциально могут начать цеплять геостационар со всеми вытекающими... И про это почти ни слова, было несколько совещаний Роскосмоса и ЕКА по обмену данными и только... В некотором будущем те, кто не сможет контролировать объекты в космосе, не сможет его осваивать. НОРАД создает обманчивое  впечатление открытости данных, но это не так.

Потому и задерживают и манипулируют, что альтернативы нет. Давал бы наши СККП свои данные в открытый доступ в них бы и фигурировала вся та неучтенка, скрываемая НОРАДом. И те бы их тоже вынужденны были бы открыть. Хотя бы чтобы не выглядеть манипуляторами и скрывателями. Именно так это и работает. Конкуренция, называется.

[cross-track]

взорвалось в 2019 три разных блока центавр, образовав десятки тысяч обломков

Про десятки тысяч обломков я информацию найти не могу. Скорее, речь может идти о тысяче обломков, вряд ли больше.

[cross-track]

взорвалось в 2019 три разных блока центавр, образовав десятки тысяч обломков

Про десятки тысяч обломков я информацию найти не могу. Скорее, речь может идти о тысяче обломков, вряд ли больше.

Как обычно, вопрос в размере. По одному из разрушений, если не изменяет деградирующая (( память, в первые ночи видели до полутора тысяч фрагментов в кадре. Если экстраполировать до миллиметров, получим те самые десять тысяч.

МЛМ-У: 328 x 405

Тогда экстраполируйте до миллиметров все обломки, а не только от взорвавшихся центавров, и тогда можно корректно провести сравнение.

[DiZed]

взорвалось в 2019 три разных блока центавр, образовав десятки тысяч обломков

Про десятки тысяч обломков я информацию найти не могу. Скорее, речь может идти о тысяче обломков, вряд ли больше.

Как обычно, вопрос в размере. По одному из разрушений, если не изменяет деградирующая (( память, в первые ночи видели до полутора тысяч фрагментов в кадре. Если экстраполировать до миллиметров, получим те самые десять тысяч.

МЛМ-У: 328 x 405

Тогда экстраполируйте до миллиметров все обломки, а не только от взорвавшихся центавров, и тогда можно корректно провести сравнение.

распределение размеров обломков, порожденных коллизией космических аппаратов, должно быть совершенно иное, нежели при взрыве бака индивидуального аппарата. в первом случае кинетическая энергия может быть огромна, и соответственно порождать действительно массу мелких фрагментов. во втором - содержимое баков не является взрывчаткой с высокими бризантными свойствами, да и их конструкция далека от осколочного снаряда; скорее всего аппарат разорвет на ряд относительно крупных фрагментов - и все. особо высоких скоростей и сответственно энергий, потребных для фрагментации на мелкие осколки, в данном процессе ожидать вроде неоткуда

[Pyhesty]

взорвалось в 2019 три разных блока центавр, образовав десятки тысяч обломков

Про десятки тысяч обломков я информацию найти не могу. Скорее, речь может идти о тысяче обломков, вряд ли больше.

 я ссылку давал, если удобнее, можно оперировать, что американцы меньше чем за год увеличили
 количество мелкого, сложно контролируемого мусора на очень важных и самонеочищающихся орбитах
 почти в два раза, вот график по контролируемым объектам (ссылка была в предыдущем сообщении).
 на конец 2019 года уже в каталог было добавлено 5 000 объектов, но нужно понимать, что отслеживаемые
 и обнаруживаемые объекты на этих орбитах 200-300мм, оценка количества объектов с размерами 100х100
 примерно на порядок больше.

 тут наиболее интересно другое, что раз вы (а так же многие) не слышали про эти три случая массового засорения
 ОКП, значит механизм сокрытия некоторых не очень приятных для наших партнеров событий - работает и НОРАД
 в этом не последнее звено.
 
 Не могу привести график, тк его у меня нет, но на конец 2020 года оценочное занижение НОРАД по сравнению с
 нашими средствами СККП обломков этих трех аварий было где-то в десять раз.

 

 ps: извиняюсь за чужой слайд, но он показывает, что тема конкретно этих трех взрывов приковывает пристальное внимание специалистов, так как обломков много и они в значительной степени опасные (все три блока на картинке, те что обсуждаем):



 надеюсь пока нет событий по сабжу, мы не очень мешаем нашим диалогом

[Штуцер]

А при чем тут мусор, джентльмены ?

[cross-track]

Не могу привести график, тк его у меня нет, но на конец 2020 года оценочное занижение НОРАД по сравнению с
 нашими средствами СККП обломков этих трех аварий было где-то в десять раз.

 

По приведенному резкий рост наблюдался для ВЭО. Это соответствует орбитам центавра?

[Rediska]

А при чем тут мусор, джентльмены ?

Да тема случайным образом перешла в оффтоп, после того как кто-то спросил про то почему наше сккп не выдают информацию Аля НОРАД. Далее Pyhest предоставил информацию что таким образом идёт представление будто весь мир кроме американцев мусорит

[Ronin]

Астроном в твиттере (https://twitter.com/cgbassa) приводит возможную причину, по которой данные NORAD так долго не обновляются - нельзя дать точные данные, если модуль изменил орбиту между наблюдениями

А они там в НОРАДе для военных вражеских (наших) спутников тоже орбиты считают только когда она не изменялась ? Для чего спрашивают в твиттере супостата (нас) - эй, вы там орбиту сегодня не меняете ? мы будем её сейчас вычислять! и мы им такие честно - Йес!

[Феликс]

вообще надо бы желающим об этом поговорить - создать тему в прикладной космонавтике. про НОРАД, СККП, СПРН, взрывы и отслеживание КА, кто больше и меньше мусорит и т д - и перенести остюда туда весь неотносящийся к МЛМ оффтоп.

[Pyhesty]

По приведенному резкий рост наблюдался для ВЭО. Это соответствует орбитам центавра?

да, видимая ступенька на графике 2018 года - один взрыв и апрель 2019 - два взрыва и это данные на середину 2019 года, потом объектов этих взрывов ещё больше нашли
ps: в отдельная тема не нужна, у меня аргументы закончились =) тема возникла с того, что спросили зачем НОРАД выкладывает данные в отрытый доступ - мой ответ был чтобы манипулировать данными, ну и дальше чет зацепились...
pss:  и да, НОРАД часто придерживает данные по результатам маневров, видимо считая, что если он выдаст данные и кто-то, кто совершал маневр проведёт свои независимые измерения, сравнит и они совпадут, то это будет дополнительное подтверждение и можно давать импульсы дальше... Очевидно, что априори нельзя доверять чужим измерениям, но два источника информации лучше одного, а так же не всегда есть условия оптических измерений и не у всех операторов КА есть радиоизмерения.
ps: отвечу в одном сообщении "а они там в НОРАДе для военных вражеских (наших) спутников тоже орбиты считают только когда она не изменялась" - оценочная скорость реакции контроля ОКП США и Китая примерно 4-5 часа США и около 12 часов Китай (время от момента маневра одного, до выдачи импульса на следующий маневр другого), когда США гонялись за Китайским спутником на ГСО - США выиграли, но Китай смог избежать очень близкого сближения со своим спутником.