Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Верный Союзник с Окинавы]

На первом же фото видно внутрянку ракеты, как раз из-за того, что она переломилась.

По моему она лопнула от удара об землю. 

Ну офигеть достижение, давай теперь забьём на технологичность и массовое совершенство!

[Верный Союзник с Окинавы]

Нет никакой причины тащить анархизмы 50-х на метановую ракету современности и тем более будущего.

[Alex-DX]

На первом же фото видно внутрянку ракеты, как раз из-за того, что она переломилась.

По моему она лопнула от удара об землю. 

Ну офигеть достижение, давай теперь забьём на технологичность и массовое совершенство!

Она не технологичная? 
За пятьдесят лет технология отшлифована до идеала. 
И массовое совершенство здесь оптимально подходит для многоразовости.
Многоразовые морковки не будут закопченные как у Ф-9.

[Alex-DX]

Нет никакой причины тащить анархизмы 50-х на метановую ракету современности и тем более будущего.

В будущем Маск варит Старшип в поле. Технология такая же как и у Семерки.

[Верный Союзник с Окинавы]

Она не технологичная? 

Конусы нетехнологичны.

За пятьдесят лет технология отшлифована до идеала. 

Она просто никак не менялась с самого момента появления.

Для перевода на метан тебе понадобится проектировать новую морковку, просто удлинить её, добавив ещё несколько обечаек, не получится, т.к. у тебя неоправданно сложная форма.

Есть лишь 2 причины, почему там стоят морковки: не могли сделать достаточно мощный двигатель, чтобы поднять всю конструкцию, и чтобы он при этом помещался в габарит. Потому сделали пять двигателей на первой ступени, а форма морковки нужна для упрощения разделения этих вязанок.

Т.е. неумение делать двигатели в те годы и неумение разделять ступени и породили морковки. Примерно такой же анархизм, как ротационные двигатели и парасоли. Нефиг его тащить в ракетную технику будущего.

И массовое совершенство здесь оптимально подходит для многоразовости.

? 

Это не многоразовая ракета, весового совершенства у неё и в одноразовом варианте нет, а после установки ног/оперения оно вообще упадёт ниже плинтуса.

Многоразовые морковки не будут закопченные как у Ф-9.

Многоразовых морковок не будет нигде и никогда.

Они по дельте-в и в подмётки не годятся ступени Falcon 9.

[Верный Союзник с Окинавы]

Нет никакой причины тащить анархизмы 50-х на метановую ракету современности и тем более будущего.

В будущем Маск варит Старшип в поле. Технология такая же как и у Семерки.

Starship - это цилиндр состоящий из одинаковых днищ и элементов, а не набор из десятков разных шпангоутов и лонжеронов. Вот тут разница в технологичности. Оснастка под морковки такого размера заняла бы весь штат Техаса.

Собственно сравните размеры Боки и размеры Прогресса.

Ещё сваривается он вертикально.

Ну и он банально другой размерности.

[Alex-DX]

Для перевода на метан тебе понадобится проектировать новую морковку, просто удлинить её, добавив ещё несколько обечаек, не получится, т.к. у тебя неоправданно сложная форма.

Нет, размеры морковки такие же.

Для метана размер бака больше за счет тороидальных баков и может быть и за счет уменьшения кислородного бака.

Кстати, за счет отказа от тороидальных баков, ступень становится еще проще в изготовлении.

[Alex-DX]

И массовое совершенство здесь оптимально подходит для многоразовости.

? 

фотографии обломков подтверждают это утверждение.

[Верный Союзник с Окинавы]

Нет, размеры морковки такие же.

Соотношение компонентов топлива и их плотность совсем иные, так что новую морковку нужно.

Для метана размер бака больше за счет тороидальных баков и может быть и за счет уменьшения кислородного бака.

Уменьшение бака = новая оснастка для новых днищ баков = новые лонжероны, т.к. дниже бака - важный элемент для прочности конструкции.

Ну а тороидальный бак шлёт лесом весовое совершенство.

Кстати, за счет отказа от тороидальных баков, ступень становится еще проще в изготовлении.

Уж чего-чего, а простоты тут нет.

фотографии обломков подтверждают это утверждение.

Мятые бочки, ничего удивительного.

[Старый]

Она ещё в полёте набегающим потоком воздуха повреждается, и из неё выходит всё взрывоопасное.

Не верю.

[Старый]

анархизмы 50-х

монархизмы.

[Старый]

Ещё надо помнить, что морковки семёрки не особо быстрые.

Зато центр особо быстрый.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ещё надо помнить, что морковки семёрки не особо быстрые.

Зато центр особо быстрый.

Это всё обломки после запусков на НОО, где развиваемая центром скорость далека от орбитальной.

[Alex-DX]

Нет, размеры морковки такие же.

Соотношение компонентов топлива и их плотность совсем иные, так что новую морковку нужно.

Двигатель метановый с высоким УИ, значит потребления топлива меньше - объемов старой морковки хватает.


Какие есть идеи на счет двигательной установки?
Как на счет мини Рапторов с тягой 5 х 20 тс?

[Старый]

Это всё обломки после запусков на НОО, где развиваемая центром скорость далека от орбитальной.

Тем не менее быстрее чем первая ступень двухступенчатых ракет.

 Да, и НОО не при чём. Скорость ЦБ Союза при запуске на любую орбиту одинакова. При запуске на высокие орбиты она даже меньше.

[Asteroid]

Какие есть идеи на счет двигательной установки?
Как на счет мини Рапторов с тягой 5 х 20 тс?

Чем Вам РД-0177 не угодил?

[Alex-DX]

Вот такой получается многоразовый вариант на СПГ.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

Сколько тонн топлива (дельтаV) закладываете на торможение и посадку?

Видимо надо измерить профиль с какой скоростью падают морковки.
Судя по Ф-9 скорость и высота на момент посадочного импульса 5000 м и 325 м/с.
У многоразовой морковки сухая масса допустим 5,5 т, то можно заложить 0,5-0,7 т.

[Alex-DX]

Осталось запатентовать вариант с 14 морковками ...

Не знаю как с 14 морковками, а вот с 6 помещаются прекрасно.
Здесь правда пришлось у стандартного урма увеличить РЗТ на 10 т.

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Raul]

Осталось запатентовать вариант с 14 морковками ...

Не знаю как с 14 морковками, а вот с 6 помещаются прекрасно.
Здесь правда пришлось у стандартного урма увеличить РЗТ на 10 т.

C 6 морковками лучше не дросселировать, а делать отделение 4-2-1 по схеме Енисея Силовича. Заодно можно определиться с тем, сколько морковок спасать - 4 или все 6.

[Alex-DX]

C 6 морковками лучше не дросселировать, а делать отделение 4-2-1 по схеме Енисея Силовича. Заодно можно определиться с тем, сколько морковок спасать - 4 или все 6.

Схема 6-1, ни какого дросселирования, дросселирует только водородная ступень. Многоразовые все морковки. 
Высота урма вырастит метра на 3. Таким образом ракета будет высотой метров 37.