Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Верный Союзник с Окинавы]

В КСП получилось?

Там парашюты проходят сквозь детали ракет и друг друга, так что да.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

Только сначала этот парашют разогнать надо. В более плотной атмосфере.

Вот интересно, есть донное сопротивление, как результат разрежения, но у нас там работают двигатели которые наоборот нагнетают давление. То есть автоматически аэродинамическое сопротивление уменьшается. 

https://infopedia.su/15x130d4.html

Ракета банально толще, чем могла бы быть, отсюда большая площадь и большее сопротивление.

[Neru]

Модная и трендовая "многоразовость".
Ну так надо делать её таким образом, что бы всем завидно было.
Например.
Когда-то рассматривался вариант полностью реактивной посадки ПТК-НП (толи Федерации, то ли Орла).
Масса СА соизмерима с массой ступени, можно было бы использовать ту же идею с многоразовым твердотопливным двигателем и управляемыми соплами и для посадки ступени...

[Alex-DX]

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

Можно тормозить и цилиндром, если развернуть ступень не на сто восемьдесят градусов, а на девяносто, и тормозить боком!

Так Маск и делает, только эффективность сильно зависит от длинны ступени.
Ступень Амура короче, и начинаются прикручиваться костыли...

Так он делает только с водонапорной, у которой удлинение так себе. Так что не аргумент ни разу. А F9 ныряет солдатиком и тормозит движками. Сильно и много на это тратит.

Нет, в данном случае разговор про замедление подъема, что бы потом солдатиком с более низкой высоты падать.

Вызывает большое сомнение эффективность данного способа - скорость и плотность атмосферы с высотой уменьшаются.
Много не натормозишь.
А чем он поддерживает ориентацию?

Можно сравнить два различных маневра Ф9 при посадке к месту старта и на баржу.
В первом случае ступень быстро разворачивается и делает тормозной импульс.
А во втором случае ступень медленно разворачивается.
Если бы там не было участка торможения там тоже можно было быстро развернутся. 

Таким образом получается в первом случае активное а во втором пассивное торможение.

[Alex-DX]

Ракета банально толще, чем могла бы быть, отсюда большая площадь и большее сопротивление.

Размер факела покажет на сколько ракета тоньше.

[garg]

Таким образом получается в первом случае активное а во втором пассивное торможение.

В корне не верно. и там и там торможение активное Entry burn (21:40 и 23:40) просто в первом случае 3 прожига и добавляется операция разворота на обратный маршрут к старту, а во втором - пассивный полет по баллисте в море к барже. Но вход в атмосферу и там и там с активным тормозным импульсом. И очень немаленьким - 750-1000 м/с

[Alex-DX]

Но вход в атмосферу и там и там с активным тормозным импульсом. И очень немаленьким - 750-1000 м/с

Это ясно и так.


Разговор про эффективность торможения боком для цилиндра или хвостовой частью для конуса

Раскрытые купола парашютов на восходящем участке траектории длительностью около 15 сек нагреваются до температур не выше 500°С, интенсивно тормозя ступень."

[Верный Союзник с Окинавы]

Ракета банально толще, чем могла бы быть, отсюда большая площадь и большее сопротивление.

Размер факела покажет на сколько ракета тоньше.

Чего?

[Alex-DX]

Ракета банально толще, чем могла бы быть, отсюда большая площадь и большее сопротивление.

Размер факела покажет на сколько ракета тоньше.

Чего?

Что чего?
Строить надо и запускать, чтобы сравнить на сколько упрощенная физическая модель совпадает с экспериментом.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ракета банально толще, чем могла бы быть, отсюда большая площадь и большее сопротивление.

Размер факела покажет на сколько ракета тоньше.

Чего?

Что чего?
Строить надо и запускать, чтобы сравнить на сколько упрощенная физическая модель совпадает с экспериментом.

Очевидно, что больший диаметр означает большую площадь поперечного сечения, что означает большее аэродинамическое сопротивление.

[Alex-DX]

Ракета банально толще, чем могла бы быть, отсюда большая площадь и большее сопротивление.

Размер факела покажет на сколько ракета тоньше.

Чего?

Что чего?
Строить надо и запускать, чтобы сравнить на сколько упрощенная физическая модель совпадает с экспериментом.

Очевидно, что больший диаметр означает большую площадь поперечного сечения, что означает большее аэродинамическое сопротивление.

Это очевидно, но не очевидно размер и форма избыточного давления создаваемого ДУ. Не очевидно течение потоков воздуха.

[Alex-DX]

Интересно, если взять морковки от Союза-2 и прикрутить их к водородной ступени УРМ-3В то Амур-СПГ идет лесом.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Самое интересное, это сделать морковки многоразовыми.
Это перевод их на СПГ и сажать на рулевиках.

[Alex-DX]

Вот такой получается многоразовый вариант на СПГ.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Верный Союзник с Окинавы]

Интересно, если взять морковки от Союза-2 и прикрутить их к водородной ступени УРМ-3В то Амур-СПГ идет лесом.

Амур СПГ технологически проще этой шняги.

[Alex-DX]

Интересно, если взять морковки от Союза-2 и прикрутить их к водородной ступени УРМ-3В то Амур-СПГ идет лесом.

Амур СПГ технологически проще этой шняги.

Амур-СПГ ни туда ни сюда. На нем надо 7 двигателей. Тогда на базе него можно будет сделать наш Старшип.

[Верный Союзник с Окинавы]

Амур-СПГ ни туда ни сюда.

многоразовая метано-водородная Р-7 тем более ни к селу ни к городу.

На нем надо 7 двигателей.

Без Б, просто добавь наплыв.

Тогда на базе него можно будет сделать наш Старшип.

Надорвётся Роскосмос.

[Дмитрий В.]

Интересно, если взять морковки от Союза-2 и прикрутить их к водородной ступени УРМ-3В то Амур-СПГ идет лесом.

Амур СПГ технологически проще этой шняги.

Амур-СПГ ни туда ни сюда. На нем надо 7 двигателей. Тогда на базе него можно будет сделать наш Старшип. 

[Alex-DX]

многоразовая метано-водородная Р-7 тем более ни к селу ни к городу.

Не думаю.

По моему получается интересно.
Морковки прочные, первый самый мощный тормозной импульс не нужен,

 стартовый вес рекордно небольшой, в качестве центрального блока используется готовый УРМ, высота РН не большая...

[Max_Z]

Вот такой получается многоразовый вариант на СПГ.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

Сколько тонн топлива (дельтаV) закладываете на торможение и посадку?

[Alex-DX]

Сколько тонн топлива (дельтаV) закладываете на торможение и посадку?

Это надо считать. До 30 секунд тягой 10 - 15 тс.

 Сухая масса менее 5 т. Общий объем баков 50 м^3. Значит топлива влезет до 40т. На выведение потратится 36 т .Остаток для посадки до 4 т.