Российский андроид в космосе

[Старый]

Подобные роботы если и появятся - то очень не скоро, и их предками будут аватары,

Не будут. Аватары не будут ничьими предками. Они бесплодны.

[Inti]

к сожалению неправильно. Я всего лишь хочу видеть что-то вроде человеческого торса с головой у которых пара камер вместо глаз и пара рук с пальцами, и этот торс должен иметь возможность быть установленным

4) и в последнюю очередь на две ноги вроде человеческих - но тогда желательно с прочным хвостом который можно было бы использовать как упор для большей устойчивости при поднятии тяжёлых вещей, или, например, при сверлении дырок дрелью и т.п.

Вот было аниме, где подобным образом объясняли существование кошкодевок. Уши соответственно были крышками дополнительных компов.

Потом, после того как для людей на Луне будут созданы условия для ДОЛГОВРЕМЕННОГО пребывания в защищённых от радиации бункерах, конечно будет иметь смысл рулить аватарами прямо с Луны чтобы не было задержек радиосигналов.

Зачем тут роботы?

Лэндер кидает на Луну модуль базы, другой лендр садит космонавтов - вуаля! Роботы не нужны нафиг. Они лишний элемент, для удорожания всей программы. Тем более при наличии ЛЮДЕЙ на Луне.

Всё прекрасно в теории - а на практике содержание лунатиков будет стоит бешеных денег, и не только их доставка туда и потом обратно на Землю, но и кормёжка и прочие вещи которые можно доставить только с Земли (по крайней мере поначалу). Кроме того, для лунатиков нужны защищённые от радиации жилища. Посадочные модули от радиации не защитят - разве что если завалить их лунным грунтом на пару метров. Т.е. первым делом надо посылать на Луну бульдозер или то что его заменит.
Короче, сразу посылать на Луну людей не имеет абсолютно никакого смысла. Вначале надо посылать луноходы, потом вероятно что-то с ногами, двумя-четырьмя-шестью - не столь важно - чисто с целью изучения Луны, разведки и определения лучшего места для базы, потом нужно с помощью роботов (включая аватаров) создать условия для долговременного пребывания людей - построить жильё, теплицы и т.д. - и только после всего этого посылать лунатиков. Иначе получится очередной флаговтык и отмена лунных программ из-за дикой дороговизны.

[Дмитрий Инфан]

Всё прекрасно в теории - а на практике содержание лунатиков будет стоит бешеных денег

При хорошо отлаженной транспортной системе (которая, не сомневаюсь, будет к 2040 году) содержание лунной базы будет не сильно дороже, чем сейчас содержание МКС. А, может, даже дешевле.

[Inti]

вместо улучшения скафандров вы расуждаете об убирании космонавтов,вместо упрощения управления механизмами-неоправданное усложнение требующее длительной подготовки,вместо эффективных исполнительных механизмов - мрии об универсальном дорогущим и ненадежном руко\головоноге...

И главное - после всего этого получаем агрегат который не только не лучше человека но во всём хуже него.

Аватар будет хуже человека - но лучше человека в скафандре. И особенно лучше там где он сможет человека полностью заменить - в первую очередь на орбите, а потом на Луне.

[Inti]

"взять такой-то инструмент", "держать взятый предмет двумя руками прилагая такую-то силу" и т.п.

угу,угу.
типа:
держать молоток с усилием 6 ньютонометр,
замахнуть молоток по оси зет на 83 градуса для удара по образцу породы в сетке координат 68,11,59 с силой не менее 44 нютонометр...
положить молоток не принесший должного результата,
взять бур с максимальным диаметром,
нацелить на выбранный ранее сектор с углами 65 по икс,11 по игрек,90 по зет,
производить линейное давление на бур с усилием 58 нютонометр....
вытягивать бур в исходную позицию с силой 06 ньютонометр,
сместить правее по сетке на 2 секции,
бурить с усилием 68 ньютонометр...
и тд,

Вот для того чтобы избежать излишней детализации с осями, секторами и прочими координатами - и нужны антропоморфные руки с головой где будут две камеры вместо глаз. Хотя вы правы - кой-какая автоматизация не помешает, если взять ваш пример с молотком то оператор мог бы дать команду на запись скрипта и медленно проделать необходимое движение - а потом проиграть тот же скрипт на повышенной скорости и получить удар необходимой силы.

В отличие от вас я рассуждаю о том что вполне легко программируется без всяких ИИ. А вы талдычите о фантастических роботах которые сами должны всё делать по команде хозяина.

[Старый]

Аватар будет хуже человека - но лучше человека в скафандре.

Нет.

[Inti]

мля,я запарился обьяснять.
отвлечемся от МКС. её скоро небудет.

вот опасное жерло вулкана,
или кратер луны,
или глубоководный разлом-пофиг.
вам там надо чета собрать\разобрать\починить\отколоть.
и вы посылаете туда АНДРОИДА С КУЧЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ИНСТРУМЕНТОВ?
вы псих,не?

Если есть автомат со специальным инструментом - то лучше послать его. А если это что-то что сейчас делает человек с опасностью для жизни - то ясен пень лучше послать андроида который будет повторять движения человека-оператора. Что тут может быть непонятного? Единственная проблема - наличие достаточно продвинутого аватара, но уже совершенно понятно что его вполне можно сделать, пожалуй брошу тут кой-какие видео для иллюстрации:



тётка без руки способна рулить аватарной рукой и при этом кое-как чувствовать касания искусственной руки! Ясен пень что человек с нормальными руками и пальцами может рулить искусственными руками куда лучше, и куда легче организовать обратную связь (т.е. передачу осязания).

Использование тактильных перчаток для управления удивительным роботом телеприсутствия!


Главная проблема с такими вот искусственными руками пока что в их дикой стоимости, но когда дело касается космоса и стоимости каждого космонавта - то это не будет проблемой. И даже независимо от космоса такие системы будут создавать хотя бы для протезирования - и в итоге добьются того что механические руки будут гораздо шустрее, сильнее и при этом более чувствительны чем руки космонавтов в скафандрах.

Я не говорю что всевозможные специализированные манипуляторы, клешни и прочие гайковёрты станут ненужными. Возможно их проще и лучше использовать для некоторых задач. Я говорю о полной замене людей. Ну или хотя бы для начала создания помощников космонавтов, чтобы выход в космос мог совершать один человек вместо двух, вот пример такого помощника:

[Старый]

А если это что-то что сейчас делает человек с опасностью для жизни - то ясен пень лучше послать андроида который будет повторять движения человека-оператора.

Не ясен. Более того: ясен пень что не следует туда посылать андроида.

Что тут может быть непонятного?

Непонятно нахрена андроид то, да ещё и копирующий движения?

[Старый]

Ясен пень что человек с нормальными руками и пальцами может рулить искусственными руками куда лучше, и куда легче организовать обратную связь (т.е. передачу осязания).

Человек с нормальными руками и пальцами куда лучше сможет рулить с помощью мышки и рукояток. А компьютер вообще сможет рулить сам.

Главная проблема с такими вот искусственными руками пока что в их дикой стоимости, но когда дело касается космоса и стоимости каждого космонавта - то это не будет проблемой.

Неужели космос и космонавт от этого станет дешевле?

И даже независимо от космоса такие системы будут создавать хотя бы для протезирования - и в итоге добьются того что механические руки будут гораздо шустрее, сильнее и при этом более чувствительны чем руки космонавтов в скафандрах.

Для протезирования несуществующих рук будут, а для работы вместо нормальных рук - не будут.

[Старый]

Я говорю о полной замене людей. Ну или хотя бы для начала создания помощников космонавтов, чтобы выход в космос мог совершать один человек вместо двух, вот пример такого помощника:

И мы тебе говорим о полной замене людей. Так вот, не будет андроида заменяющего человека, ни полностью ни частично. И даже антропоморфного помощника не будет.

[Inti]

А если это что-то что сейчас делает человек с опасностью для жизни - то ясен пень лучше послать андроида который будет повторять движения человека-оператора.

Не ясен. Более того: ясен пень что не следует туда посылать андроида.

Что тут может быть непонятного?

Непонятно нахрена андроид то, да ещё и копирующий движения?

Я добавил видео для иллюстрации - посмотрите выше. Надеюсь что ваш английский достаточно хорош, ну или хотя бы картинки посмотрите.

[Старый]

Ну или хотя бы для начала создания помощников космонавтов, чтобы выход в космос мог совершать один человек вместо двух,

Гениально! Долго думал?

[Inti]

Я говорю о полной замене людей. Ну или хотя бы для начала создания помощников космонавтов, чтобы выход в космос мог совершать один человек вместо двух, вот пример такого помощника:

И мы тебе говорим о полной замене людей. Так вот, не будет андроида заменяющего человека, ни полностью ни частично. И даже антропоморфного помощника не будет.

Как же не будет если это уже запланировано Роскосмосом? Федю-2 Теледроидом назвали. Зачем спорить с фактами?

[Старый]

Непонятно нахрена андроид то, да ещё и копирующий движения?

Я добавил видео для иллюстрации - посмотрите выше. Надеюсь что ваш английский достаточно хорош, ну или хотя бы картинки посмотрите.

Там объясняют нахрена нужен андроид копирующий движения оператора?

[Inti]

Ну или хотя бы для начала создания помощников космонавтов, чтобы выход в космос мог совершать один человек вместо двух,

Гениально! Долго думал?

Вы отвечаете скорее чем можно было просмотреть моё последнее видео на котором именно такой вариант помощника и показан. Кроме того - об этом уже просто писали в новостях, например тут - https://tproger.ru/news/v-rossii-k-2024-godu-sozdadut-robotov-s-iskusstvennym-intellektom-dlja-poljotov-v-kosmos/ - так что мне даже и думать-то особо не пришлось. Вам же не приходит в голову думать перед тем как писать ваши категорические отрицалки? И официальные заявления больших контор вас ни разу не смущают - на всё один ответ - ничего не будет.

[Inti]

Непонятно нахрена андроид то, да ещё и копирующий движения?

Я добавил видео для иллюстрации - посмотрите выше. Надеюсь что ваш английский достаточно хорош, ну или хотя бы картинки посмотрите.

Там объясняют нахрена нужен андроид копирующий движения оператора?

Посмотрите видео - и узнаете   - или неужели вы, с вашим могучим всеобъемлющим интеллектом не смогли освоить простейший технический английский язык? Это же не поэму или аудиокнигу на слух воспринимать.

[Inti]

Короче, нашёл целую научную статью на эту тему, она правда 2013-го года, но в целом всё неплохо по полочкам разложено, где имеет смысл применять андроидов-приматоидов-инсектоидов с кистями и без - и где не имеет смысла. Высказана здравая мысль что пятипалая рука может быть одной из насадок и применяться по мере надобности. Вот: ПРОБЛЕМЫ ПРИМЕНЕНИЯ В КОСМОСЕ АНТРОПОМОРФНЫХ РОБОТОВ

[benderr]

В отличие от вас я рассуждаю о том что вполне легко программируется без всяких ИИ. А вы талдычите о фантастических роботах которые сами должны всё делать по команде хозяина.

вы сами то видео смотрели?
там скока компов одной рукой управляют?
три-тока на столе.
смотреть с 2:21

[benderr]

а тут,на 1:02 вы можете наблюдать оператора «за работой». при том,что он просто манипулирует виртуальной фигней. теперь представьте реальные манипуляции 3-6 часов.

[benderr]

Подобные роботы если и появятся - то очень не скоро, и их предками будут аватары, а Адамом будет Фёдор 

эта срань господня-лишь жалкое подобие уже использующихся робо-аватаров.

лишь бездарно сделаная копия тогоже робонавта.
это выкидыш а не Адам.