Союз-СПГ / Амур-СПГ

[garg]

15-30% ближе к старту - это таки  дальность 500+ и однозначно суб-орбита. И учитывая настильность траектории - чисто на возвращении на землю экономия.
Так что вряд ли будут страдать фигней ради торможения на взлете после отделения. Так что экономия только на входе в атмосферу - 1000 м/с и снижении - 200 м/с (до 100 м/с против 300). Может и можно довести потерю ПН до 5%. В 1-2 % не верю это уже фантастика.

[Дмитрий В.]

На какой высоте /скорости должно быть разделение ступеней и выпуск парашютов, чтоб успеть сработать?

В статье всё написано:
"Как уже говорилось, воздушно-космическая парашютная система вводится в действие вскоре после отделения первой ступени, на высоте 45–62 км, при скорости 1700–2800 м/с. Раскрытые купола парашютов на восходящем участке траектории длительностью около 15 сек нагреваются до температур не выше 500°С, интенсивно тормозя ступень."

[Alex-DX]

На какой высоте /скорости должно быть разделение ступеней и выпуск парашютов, чтоб успеть сработать?

В статье всё написано:
"Как уже говорилось, воздушно-космическая парашютная система вводится в действие вскоре после отделения первой ступени, на высоте 45–62 км, при скорости 1700–2800 м/с. Раскрытые купола парашютов на восходящем участке траектории длительностью около 15 сек нагреваются до температур не выше 500°С, интенсивно тормозя ступень."

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

[ZOOR]

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

Только сначала этот парашют разогнать надо. В более плотной атмосфере.

[Дмитрий В.]

На какой высоте /скорости должно быть разделение ступеней и выпуск парашютов, чтоб успеть сработать?

В статье всё написано:
"Как уже говорилось, воздушно-космическая парашютная система вводится в действие вскоре после отделения первой ступени, на высоте 45–62 км, при скорости 1700–2800 м/с. Раскрытые купола парашютов на восходящем участке траектории длительностью около 15 сек нагреваются до температур не выше 500°С, интенсивно тормозя ступень."

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

Конус - это пошло.

[Alex-DX]

На какой высоте /скорости должно быть разделение ступеней и выпуск парашютов, чтоб успеть сработать?

В статье всё написано:
"Как уже говорилось, воздушно-космическая парашютная система вводится в действие вскоре после отделения первой ступени, на высоте 45–62 км, при скорости 1700–2800 м/с. Раскрытые купола парашютов на восходящем участке траектории длительностью около 15 сек нагреваются до температур не выше 500°С, интенсивно тормозя ступень."

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

Конус - это пошло.

Семерка тоже пошлая?

[Дмитрий В.]

На какой высоте /скорости должно быть разделение ступеней и выпуск парашютов, чтоб успеть сработать?

В статье всё написано:
"Как уже говорилось, воздушно-космическая парашютная система вводится в действие вскоре после отделения первой ступени, на высоте 45–62 км, при скорости 1700–2800 м/с. Раскрытые купола парашютов на восходящем участке траектории длительностью около 15 сек нагреваются до температур не выше 500°С, интенсивно тормозя ступень."

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

Конус - это пошло.

Семерка тоже пошлая?

Уже - да. Ни одного одинакового шпангоута, куча оснастки. Если Вам надо подороже и погеморройнее - делайте конус. А те, кому надо подешевле и полегче, будут делать цилиндры.

[Старый]

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.

Чтобы не строить ступень в форме конуса не надо ничего придумывать. Достаточно делать как все. 

[Верный Союзник с Окинавы]

И учитывая настильность траектории - чисто на возвращении на землю экономия.

А точно ли там будет экономия? В смысле, транспортировать саму ракету так и так придётся, все операции погрузки/разгрузки и т.п. сохраняются, спец техника всё равно требуется.

Так что экономия только на входе в атмосферу - 1000 м/с и снижении - 200 м/с (до 100 м/с против 300)

Нужно не просто тормозить ступень, а делать это очень быстро.

Может и можно довести потерю ПН до 5%. В 1-2 % не верю это уже фантастика.

Зависит от пропорций ступеней и их прочности. Вон у Sea Dragon'а там потери в районе 15 тонн ПН были, ЕМНИП.

[Верный Союзник с Окинавы]

Успеет ли? Как я подредактировал свой пост - поля падения на удалении 800 км (причем почти сходящиеся с полем падения ГО) указывают на скорости и высоты никак не меньше чем у Сокола, а там 70 км+. На такой высоте парашюты тупо не успеют притормозить ступень до того как она выскочит из атмосферы.

А успеют ли они после входа в плотные слои атмосферы что-то сделать? Всё-таки "тяга" у них несоизмеримо меньше, чем у Мерлина.

Ну или нужно менять схему и компоновку Амура. В пользу 2-й ступени. Или пускать по сильно настильной траектории. Но тогда Грав. потери и аэродинамика.

А ещё растёт цена.

[cross-track]

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

Можно тормозить и цилиндром, если развернуть ступень не на сто восемьдесят градусов, а на девяносто, и тормозить боком!

[Alex-DX]

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

Можно тормозить и цилиндром, если развернуть ступень не на сто восемьдесят градусов, а на девяносто, и тормозить боком!

Так Маск и делает, только эффективность сильно зависит от длинны ступени.
Ступень Амура короче, и начинаются прикручиваться костыли...

[Alex-DX]

Уже - да. Ни одного одинакового шпангоута, куча оснастки. Если Вам надо подороже и погеморройнее - делайте конус. А те, кому надо подешевле и полегче, будут делать цилиндры.

Не так.
Хотите одноразовые в ущерб функциональности/эффективности делайте цилиндры.

А если многоразовые то можно и подороже и погеморройнее.

[garg]

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

Можно тормозить и цилиндром, если развернуть ступень не на сто восемьдесят градусов, а на девяносто, и тормозить боком!

Так Маск и делает, только эффективность сильно зависит от длинны ступени.
Ступень Амура короче, и начинаются прикручиваться костыли...

Так он делает только с водонапорной, у которой удлинение так себе. Так что не аргумент ни разу. А F9 ныряет солдатиком и тормозит движками. Сильно и много на это тратит.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если применение такого тормозного парашюта будет признано целесообразным, то его вполне себе логично использовать и для посадки на Землю, но не ступени, а самого парашютного контейнера - для повторного использования, если найдут.

Журнал "Русский космос" декабрь 2020 года, страница 56. Там все подробно описано.

Вариант 1. Подхватывать в воздухе не весь
блок, а только самую дорогостоящую его часть –
двигательную установку (РД-171МВ, предусмо-
тренный для первой ступени «Союза-5», в защит-
ной оболочке-«коконе» с воздушно-космической
парашютной системой имеет массу как раз не
более 16–17 т).
Вариант 2. На конечном участке спуска
можно отстрелить парашюты и использовать ра-
кетодинамическое приземление, для которого в
данном случае потребуется совсем немного то-
плива. При таком способе, как и в вертолетном
подхвате, полностью снимается одна из проблем
парашютного спуска – низкая точность призем-
ления.
Не исключается и применение управля-
емого парашюта типа «крыло», но и без него
воздушно-космическая
парашютная система
приземляется на 15–30 % ближе к месту старта,
нежели при свободном падении. А это уменьша-
ет затраты на транспортировку ракетного блока
с места посадки на космодром для подготовки к
повторному использованию.
СНИЖАЕМ СКОРОСТЬ БЕЗ ПОТЕРЬ
«Основной смысл применения воздушно-косми-
ческой парашютной системы состоит в том, что
спасаемая ступень работает в привычном штат-
ном режиме только на активном участке траекто-
рии, не расходуя на пассивном свой технический
ресурс, – говорит Владимир Чижухин. – Все функ-
ции дальнейшего полета, торможения и посадки
блока берет на себя автономная парашютная си-
стема – самый эффективный тормоз в условиях
земной атмосферы, при нормальной реализации
в минимальной степени снижающий массу по-
лезного груза».
«Расчеты, проведенные НВЦ «Атмосфера»,
показали, что увеличение массы конструкции спа-
саемого блока при использовании воздушно-кос-
мической парашютной системы не превышает
7–9 %, – подчеркивает Юрий Мехоношин. – Это
влечет за собой снижение грузоподъемности
носителя всего на 1–2 %, то есть в разы (а то и на
порядок) менее, чем при чисто ракетной посадке
«по-масковски». Иными словами, с учетом расхо-
дов на разработку такой системы многоразовость
ракеты может быть обеспечена практически без
потери массы выводимого полезного груза».

Цитата из этой статьи.

О боже...

Я так только в КСП делал.

Представьте себе фигню на парашютах с работающими движками, ногами, и т.п.

[Alex-DX]

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

Можно тормозить и цилиндром, если развернуть ступень не на сто восемьдесят градусов, а на девяносто, и тормозить боком!

Так Маск и делает, только эффективность сильно зависит от длинны ступени.
Ступень Амура короче, и начинаются прикручиваться костыли...

Так он делает только с водонапорной, у которой удлинение так себе. Так что не аргумент ни разу. А F9 ныряет солдатиком и тормозит движками. Сильно и много на это тратит.

Нет, в данном случае разговор про замедление подъема, что бы потом солдатиком с более низкой высоты падать.

[Верный Союзник с Окинавы]

Уже - да. Ни одного одинакового шпангоута, куча оснастки. Если Вам надо подороже и погеморройнее - делайте конус. А те, кому надо подешевле и полегче, будут делать цилиндры.

Не так.
Хотите одноразовые в ущерб функциональности/эффективности делайте цилиндры.

А если многоразовые то можно и подороже и погеморройнее.

Угу, чтобы было больше запчастей...

[Андрюха]

Если применение такого тормозного парашюта будет признано целесообразным, то его вполне себе логично использовать и для посадки на Землю, но не ступени, а самого парашютного контейнера - для повторного использования, если найдут.

Журнал "Русский космос" декабрь 2020 года, страница 56. Там все подробно описано.

Вариант 1. Подхватывать в воздухе не весь
блок, а только самую дорогостоящую его часть –
двигательную установку (РД-171МВ, предусмо-
тренный для первой ступени «Союза-5», в защит-
ной оболочке-«коконе» с воздушно-космической
парашютной системой имеет массу как раз не
более 16–17 т).
Вариант 2. На конечном участке спуска
можно отстрелить парашюты и использовать ра-
кетодинамическое приземление, для которого в
данном случае потребуется совсем немного то-
плива. При таком способе, как и в вертолетном
подхвате, полностью снимается одна из проблем
парашютного спуска – низкая точность призем-
ления.
Не исключается и применение управля-
емого парашюта типа «крыло», но и без него
воздушно-космическая
парашютная система
приземляется на 15–30 % ближе к месту старта,
нежели при свободном падении. А это уменьша-
ет затраты на транспортировку ракетного блока
с места посадки на космодром для подготовки к
повторному использованию.
СНИЖАЕМ СКОРОСТЬ БЕЗ ПОТЕРЬ
«Основной смысл применения воздушно-косми-
ческой парашютной системы состоит в том, что
спасаемая ступень работает в привычном штат-
ном режиме только на активном участке траекто-
рии, не расходуя на пассивном свой технический
ресурс, – говорит Владимир Чижухин. – Все функ-
ции дальнейшего полета, торможения и посадки
блока берет на себя автономная парашютная си-
стема – самый эффективный тормоз в условиях
земной атмосферы, при нормальной реализации
в минимальной степени снижающий массу по-
лезного груза».
«Расчеты, проведенные НВЦ «Атмосфера»,
показали, что увеличение массы конструкции спа-
саемого блока при использовании воздушно-кос-
мической парашютной системы не превышает
7–9 %, – подчеркивает Юрий Мехоношин. – Это
влечет за собой снижение грузоподъемности
носителя всего на 1–2 %, то есть в разы (а то и на
порядок) менее, чем при чисто ракетной посадке
«по-масковски». Иными словами, с учетом расхо-
дов на разработку такой системы многоразовость
ракеты может быть обеспечена практически без
потери массы выводимого полезного груза».

Цитата из этой статьи.

О боже...

Я так только в КСП делал.

Представьте себе фигню на парашютах с работающими движками, ногами, и т.п.

В КСП получилось?

[ZOOR]

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

Можно тормозить и цилиндром, если развернуть ступень не на сто восемьдесят градусов, а на девяносто, и тормозить боком!

Так Маск и делает, только эффективность сильно зависит от длинны ступени.
Ступень Амура короче, и начинаются прикручиваться костыли...

Так он делает только с водонапорной, у которой удлинение так себе. Так что не аргумент ни разу. А F9 ныряет солдатиком и тормозит движками. Сильно и много на это тратит.

Нет, в данном случае разговор про замедление подъема, что бы потом солдатиком с более низкой высоты падать.

Вызывает большое сомнение эффективность данного способа - скорость и плотность атмосферы с высотой уменьшаются.
Много не натормозишь.
А чем он поддерживает ориентацию?

[Alex-DX]

Что только не придумают, чтобы только не строить ступень в форме конуса.
Разверни ступень на сто восемьдесят градусов и тормози. чем не парашют?

Только сначала этот парашют разогнать надо. В более плотной атмосфере.

Вот интересно, есть донное сопротивление, как результат разрежения, но у нас там работают двигатели которые наоборот нагнетают давление. То есть автоматически аэродинамическое сопротивление уменьшается. 

https://infopedia.su/15x130d4.html