Отечественные ПЗС-матрицы

Автор 32/103, 05.06.2007 14:38:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

32/103

Коллеги, кто знает, какие к нас в России проблемы с оптико-электронными преобразователями, ну например, приборами с зарядовой связью ПЗС? Есть они у нас или... что?
Это производило сильное нехорошее впечатление.

Feol

По поводу звездного датчика и ПЗС для него, слышал, что наши "отлично знают, как её сделать", но оборудование, на котором её делают, не позволяет там чего-то сделать в нужных размерах, получается больше и грубее. В результате какая-то паразитная емкость растет настолько, что вместо ПЗС выходит конденсатор  :wink: . Так что, пока ПЗС от Сони.
Всем пользователям нравится это сообщение.

32/103

Включая и оптико-электронные матрицы для съёмки поверхности? Они тоже от "тёти Сони"? :lol:
Это производило сильное нехорошее впечатление.

Pavel

ЦитироватьВключая и оптико-электронные матрицы для съёмки поверхности? Они тоже от "тёти Сони"? :lol:

Неа. Их ЦНИИ Электрон выпускает
http://electron.spb.ru/russian/products.html

BAD

ЦитироватьКоллеги, кто знает, какие к нас в России проблемы с оптико-электронными преобразователями, ну например, приборами с зарядовой связью ПЗС? Есть они у нас или... что?

ЕСТЬ! Но убогие! Могут сделать хорошо, но кому это сегодня надо? Если бы Россия каждый год закладывала бы по 1...2 КА ДЗЗ. А так как сейчас - это просто не выгодно!

пежмарь

Да ну вас в пень. Вынсичего н епонимаете и занимаетесь восхвалением западной техники. Статья  п овам плачет.
Есть они. Есть !  И ни сколько не убогие. На Ресурсе-ДК тсоят отличные.   На уровне обычных серийных импортных. И намного лучше китайского ширпотреба что идет сейчас в цифровых фотоиках и камерах.
Ну у них же там тожде убогого нашим потребтелям продается много ...

Щас даже китайцы перестали делать матрицы с хорошим уровнем шумов - одно шумное  дерьмо. А  малошумных уже и нетути ...
До передовых штучных разработок Сони возможно наши и не дотягивают, но твердый Кодак сделать проблемы нету.
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

пежмарь

Вон ластрономы гоняются за ExViev CCD.  А таких партий ПЗС-ок, малошумных что даже без охлажденяи можно тянуть длинные экспозиции уже нету ....  Кончились. Проклятый китайский коммунизьм  изаокеансккий каптиализьм таких малошумных матриц на ближайшую пятилетку изготовить и запасти н е смог .

Всё мирвоое производсто движется в анус, по пути упрощения  и сокращеняи затрат, а н екачественного технического совершенства.
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

KrMolot

ЦитироватьНовая фотоматрица убирает проблему плохого освещения[/url]"]
Компания Eastman Kodak представила принципиально новую светочувствительную цифровую матрицу, с появлением которой в недрах серийных фотокамер должны уйти в прошлое тёмные, а также размытые кадры, получающиеся при съёмке с рук в условиях плохого освещения.

Новая матрица обладает примерно в 2-4 раза большей чувствительностью по сравнению с используемыми сейчас моделями. И это — без ущерба для качества изображения.

Напротив, снимок с новой матрицей будет ещё более чётким и детальным. Помимо всего прочего новая технология позволяет ещё сильнее сократить размер пикселя, в сравнении с существующими матрицами, без ущерба для восприимчивости всей матрицы к свету.

Но главный "секрет" новинки заключается в том, что создатели матрицы не наращивали напрямую чувствительность её отдельных элементов (пикселей), а добавили к классической тройке цветов (красный, зелёный и синий — КЗС) дополнительный панхроматический пиксель, названный компанией также "clear" — прозрачным или бесцветным.

Он эффективно воспринимает свет сразу во всём видимом диапазоне. А за счёт этого вся матрица собирает гораздо большую долю света, попадающего на неё.

Далее специальная программа, встроенная в фотоаппарат, преобразует сигналы с пикселей четырёх типов в параметры обычной тройки КЗС.

Как поясняет компания в своём пресс-релизе, данный принцип построения матрицы — это кардинально новый шаг со времени появления так называемого "распределения Байера" — расположения пикселей в матрице, придуманного учёным компании Брюсом Байером (Bryce Bayer) в 1976 году.

Сегодня по схеме Байера строят практически все цветные цифровые матрицы: половина светочувствительных точек в них отведена под восприятие зелёного цвета, а вторая половина поделена поровну между красным и синим. Правильным соотношением трёх цветов для каждого пикселя конечного изображения заведует программа в аппарате.

Теперь в цветных матрицах появятся панхроматические чувствительные элементы. Суммарное же повышение чувствительности позволит камерам получать прекрасные снимки при более низкой освещённости. При этом матрица позволит получать и более чёткие снимки.

Дело в том, что вчетверо большая чувствительность позволит настолько же сокращать время выдержки, а оно критично в случае съёмки с рук. Так что должно исчезнуть размывание кадра (снятого на слабом свету), вызванное дрожанием рук.

Данный принцип, сообщает компания, пригоден как для создания матриц типа CCD, так и CMOS, и как предназначенных для массовых бытовых фотоаппаратов, так и матриц для научных целей и, соответственно, специального оборудования.

Пилотная партия матриц, выполненных по новой технологии, появится в 2008 году.
Взято с Membrana.ru

пежмарь

Дурь какая ... Очередное разводилово. И ежу поянтно почему.
Про фотонный шум там ничего н еговорится ... Какое уж там раздвигание предела ... Эт ораздвигание яодиц у покупателей цифромыла.

А вообще то на кА цветных матриц н еприменяется. Только чернобелый- и это достоинство а не недостаток. Для полученяи цвета пользуются прецезионные интерференционные филтры на каждый канал.
Так что н ев тему ваш опус пр о череднйо прорыв наших рисовых друзей.
 Матрица не является самым узким местом ограничивающим качество системы.  Хорошая  стабилизация  и качественная оптика например куда важнее матрицы - матрицу  т о итак можн осделат ьпредельно хорошую.
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

Старый

ЦитироватьНовая матрица обладает примерно в 2-4 раза большей чувствительностью по сравнению с используемыми сейчас моделями.
Странно. Я так слышал что нынешние матрицы (и уже давно) регистрируют КАЖДЫЙ фотон. Как, интересно, можно поднять их чувствительность в 2-4 раза?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

KrMolot

Цитировать
ЦитироватьНовая матрица обладает примерно в 2-4 раза большей чувствительностью по сравнению с используемыми сейчас моделями.
Странно. Я так слышал что нынешние матрицы (и уже давно) регистрируют КАЖДЫЙ фотон. Как, интересно, можно поднять их чувствительность в 2-4 раза?
Здесь наверное вся фишка заключается в отсеивании шумов самой микросхемы на основе информации с дополнительного панохроматического пиксела.

пежмарь

Молот  -вы хоть подумали  что написали ?

Старый - да буржуи ради прибыли удавятся, у  них каждый квартал чувствительность в 2 раза будет расти - ради прибыли.
Но ПЗС увы  н екаждый фотон регистрирует, далеко н екаждый ... Каждый фотон могут ловить только элетроннолучевые приборы типа ФЭУ.
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

Старый

ЦитироватьНо ПЗС увы  н екаждый фотон регистрирует, далеко н екаждый.
Это так же точно как и всё остальное что вы тут несли?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

grumbler

Цитировать
ЦитироватьНо ПЗС увы  н екаждый фотон регистрирует, далеко н екаждый.
Это так же точно как и всё остальное что вы тут несли?
Как ни странно, здесь Пежмарь прав. Среднеквадратичный шум с очень хорошей ПЗС, на скоростях подходящих для ДЗЗ с метровым разрешением - 20-500 фотонов.  Те что пропагандирует Пежмарь , с Ресурса ДК - они же Электроновские "Круизы" это пожалуй ближе к
верхней границе.

пежмарь

Старый -ПЗС н еможет регистрировать каждый фотон хотябы потому что у них квантовый выход не единица. Ну есть кеонечно матрицы у которых два считывающих усилителя - один на большие заряды с большим шумом и площадью усилдителя. А второй считыватель маленький малошумный который единичные электроны чувствует ...


А то что предлагается в опусе про цветные матрицы всего лиш
 способ уменьшить фотонный шум на маленьеом пикселе - проще сделать панхроматический пиксель большого размера, ан е такую лажу
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

пежмарь

ЦитироватьСреднеквадратичный шум с очень хорошей ПЗС, на скоростях подходящих для ДЗЗ с метровым разрешением - 20-500 фотонов.  
Ну 500- вы махнули ... 500 это с фотонным шумом вместе.
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

grumbler

Ну 500- вы махнули ... 500 это с фотонным шумом вместе.[/quote]
Нет только шум считывания. Квантовый выход 0.2-0.5 - получаем
100-250 электоронов. А на Электороновском Круизе - 100 шумовых электронов это очень не простая задача получить...

пежмарь

Если КЭД учесть, ну тогда похоже. Всеарвно я не уверен что у китайского ширпотреба  меньше 100 электронов в массе изделий.
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

Владимир Коссов

Цитировать
ЦитироватьВключая и оптико-электронные матрицы для съёмки поверхности? Они тоже от "тёти Сони"? :lol:

Неа. Их ЦНИИ Электрон выпускает
http://electron.spb.ru/russian/products.html

Коллеги, хочу прокомментировать ситуацию.

в советские времена фоточувствительные ПЗС разрабатывали и производили два НИИ: питерский ЦНИИ "Электрон" и московский "Пульсар".
Сегодняшнее положение дел на этих двух предприятиях я комментировать не буду по этическим соображениям - пусть это делают инсайдеры.
Могу рассказать о предприятии, которое на сегодняшний день является единственным реальным производителем ФПЗС в России (чтобы предупредить возможные вопросы, сразу скажу, что я сам в нем работаю).
Это предприятие под названием "Электрон-Оптроник" образовалось на базе двух отделений ЦНИИ "Электрон" в 90-е годы.
При выделении в качестве самостоятельного предприятия "Электрон-Оптроник" получил в наследство от "Электрона" всю необходимую базу для производства кристаллов ФПЗС.
(В скобках - на "Электроне" осталась собственная производственная база, но ее сегодняшнее состояние я не хотел бы комментировать).
Хочу сообщить urbi et orbi, что приборы для систем ДЗЗ, в частности "Круизы" делались не на "Электроне", а именно в "Оптронике" (а это, как говорят, в Одессе, две большие разницы).

Примерно в тот же период, когда создавался "Оптроник", на базе частных инвестиций была создана группа компаний "Силар" (http://www.silar.ru).
Область деятельности "Силара" - разработка и производство цифровых систем регистрации изображений видимого, УФ и ИК диапазона. Реально "Силар" и "Оптроник" связаны тесной кооперацией, т.к. "Силар" делает системы в основном на базе кристаллов ПЗС, производимых "Оптроником" (хотя по нескольким заказам делали и на импортных).

Последняя новость (ноябрь 2007 г) - образована более крупная, чем "Электрон-Оптроник", компания - ЗАО "Элар".
С момента образования "Элара" теперь уже он, а не "Электрон-Оптроник", будет заключать контракты на поставку кристаллов ФПЗС.
Сайт "Элара" - в стадии создания, но очень краткую информацию о матрицах ПЗС можно найти на сайте "Силара" (см. выше).
Информацию о "Круизах" вы на сайте не найдете - это собственность заказчика.

Мое личное мнение - мы можем делать и делаем вполне приличные  матрицы для систем ДЗЗ, астроориентации и проч. Во всяком случае, они гораздо лучше соотвествуют по своим параметрам этим задачам, чем матрицы Sony, серийные японские линейки и т.п.

пежмарь

Сравнили попу с пальцем ! Ваше сравнение с бытовыми матрицами Сони совершенно некорректно. Они для этой задачи не только не годятся, а совсем не годятся -полный  ноль тоесть.  И вы сравнили с нулем. Мол ваши изделия лучше чем ноль целых и хрен десятых. Дааа...
Cравнивать надо с TDI от Кодака.  Тогда это сранвение корректно будет. А вы всё с 1913-ым годом по старинке равняете.
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость