Российский андроид в космосе

[Tomacco]

Я рассуждаю о роботах которых РЕАЛЬНО допилить в течение пары-тройки лет,

Неужто фёдора за пару-тройку лет? То, что за 7 лет так и не довели до состояния "может удержать флажок без привязывания скотчем".

"Федор" - это экспериментальная модель, созданная в 2016 году, для отработки антропоморфных систем. Дальнейшего развития и тем более применения вне рамок экспериментов для этой модели не было и не планируется.

На смену ему сейчас готовят две более продвинутые модели - торсовый "Теледроид" для работы в открытом космосе (его наземные испытания должны начаться во второй половине 2021-го), и робот с улучшенным человекоподобием "Испытатель", который должен быть готов к первым испытательным запускам "Орла" в 2024-м.

На них также планируется начать тестирование систем искусственного интеллекта, режим аватара также будет доступен.

Роботы же для уже настоящей работы (вне рамок экспериментов) -  это "Теледроид 2.0" и "Испытатель 2.0", предназначенные для работы в открытом космосе и на лунной базе соответственно. Их собираются создавать с учетом опыта эксплуатации "Теледроида" и "Испытателя".

[Старый]

Роботы же для уже настоящей работы (вне рамок экспериментов) -  это "Теледроид 2.0" и "Испытатель 2.0", предназначенные для работы в открытом космосе и на лунной базе соответственно. Их собираются создавать с учетом опыта эксплуатации "Теледроида" и "Испытателя".

Это роботы для дальнейшего распила денег создателями Фёдора.

[Алексей Кириенко]

Одна только проблемка - программирование (или обучение ИИ) для таких роботов потребует толпы людей и много лет. Так что для начала нужно сделать Феде хороших и послушных операторам потомков - а уж потом постепенно какие-то операции переводить на аналог тесловского автопилота. Слава богу, если вокруг не будет людей - по крайней мере в безопасность этот процесс не упрётся.

С обучением  тоже есть хитрость: обучение можно проводить в режиме распределенной виртуальной симуляции с хорошим коэффициентом ускорения. И уж в этом режиме  безопасность точно гарантирована на все 200%.
.
А по аватару все достаточно ясно там всего два варианта возможного развития: или полное функциональное копирование  всего ОДА (опорно-двигательного аппарата) или передача действий через специальный драйвер транслятор (то есть находящийся в "виртуалке" оператор будет видеть свои руки ноги, а реальности управление будет через   программный драйвер-адаптер (или хитро обученную но довольно простую  нейросеть ) предаваться например некому "механическому пауку"   )

На самом деле скорее всего будет что-то вроде гибрида обоих подходов.
("Копирование  всего ОДА" занятие слишком нудное и кропотливое, а трансляция управляющих команд для совсем уж "не антропоморфных" платформ чрезмерно сложное, а вот если взять сделать нечто "с руками ногами и головой " но сильно упрощенное и немного "абстрактное"  то приспособить ко всему этому "драйвер-транслятор" будет заметно  проще  )   

[Arzach]

На смену ему сейчас готовят две более продвинутые модели...

Это песня уже, как минимум, двухлетней давности, когда публиковали тот самый перспективный план. Сейчас можно просто ЛОС/DSG заменить на РОСС/МНЛС, и всё будет опять актуальненько.



С моей точки зрения, наибольший интерес тут представляет "Косморобот" от ЦНИИ РТК, но новостей по нему практически нет.

[Верный Союзник с Окинавы]

Поражаюсь энтузиастам...

[Arzach]

...наибольший интерес тут представляет "Косморобот" от ЦНИИ РТК, но новостей по нему практически нет.

А вот и нет, оказывается есть старая новость, которая всё объясняет:

Разработка робота для помощи космонавтам в открытом космосе по проекту "Косморобот" приостановлена из-за секвестра бюджета "Роскосмоса", в ближайшее время работы не возобновятся...

[Inti]

Поражаюсь энтузиастам...

Чему там поражаться, тому что робот научился держать равновесие на проволоке? Так это простейшая задача на самом-то деле (если есть правильное железо). Сделать активный стабилизатор для камеры или телефона - это примерно той же сложности задача.

[Tomacco]

Поражаюсь энтузиастам...

Чему там поражаться, тому что робот научился держать равновесие на проволоке? Так это простейшая задача на самом-то деле (если есть правильное железо). Сделать активный стабилизатор для камеры или телефона - это примерно той же сложности задача.

Подобные слабые, но ловкие роботы-игрушки создавать доступно даже любителям, так как они относительно легкие, что позволяет оснастить их активными и высоко чувствительными приводами, при том недорогими с относительно простым устройством и не требовательными к материалам. Конечно такие роботы получаются весьма хлипкие и они не предназначены для серьезной силовой работы, но от игрушек того и не требуется. Чем же машина мощнее, тем труднее подобного добиться, тем она получается дороже и тем меньше её ресурс из-за повышенной нагрузки и износа дорогих сложных приводов.

[Tomacco]

Из интервью разработчика "Федора" об одной из предыдущих моделей:

— В 2011 году мы начали тренировки в Центре подготовки космонавтов робота SAR-400. Это была лабораторная модель с хорошей мелкой моторикой для выполнения микроопераций, большим количеством степеней подвижности, но недостаточной мощностью приводных механизмов.

Как оказалось, ряд задач для него был невыполним. Например, он не мог открыть люк корабля, поскольку там нужно было приложить существенную физическую силу. Большое количество нежных приводов являлось его ахиллесовой пятой.

https://tass.ru/interviews/3865192

Видео с SAR-400:



Вот ещё одна их старая модель, AR-600:

[Верный Союзник с Окинавы]

тому что робот научился держать равновесие на проволоке?

Тому что дед обладает достаточным энтузиазмом, чтобы в одиночку построить антропоморфного робота, умеющего ходить по канату и держать равновесие.

Так это простейшая задача на самом-то деле (если есть правильное железо). Сделать активный стабилизатор для камеры или телефона - это примерно той же сложности задача.

Ну так фиг ли фёдор так не может, а валится вперёд, как лоботомированный?

[Верный Союзник с Окинавы]

Из интервью разработчика "Федора" об одной из предыдущих моделей:

— В 2011 году мы начали тренировки в Центре подготовки космонавтов робота SAR-400. Это была лабораторная модель с хорошей мелкой моторикой для выполнения микроопераций, большим количеством степеней подвижности, но недостаточной мощностью приводных механизмов.

Как оказалось, ряд задач для него был невыполним. Например, он не мог открыть люк корабля, поскольку там нужно было приложить существенную физическую силу. Большое количество нежных приводов являлось его ахиллесовой пятой.

https://tass.ru/interviews/3865192

Видео с SAR-400:



Вот ещё одна их старая модель, AR-600:

Мне показалось, или у одного из роботов приводы от моторов к суставам сделаны на канцелярских резинках?

Понятно, почему он еле ходит.

[Inti]

Поражаюсь энтузиастам...

Чему там поражаться, тому что робот научился держать равновесие на проволоке? Так это простейшая задача на самом-то деле (если есть правильное железо). Сделать активный стабилизатор для камеры или телефона - это примерно той же сложности задача.

Подобные слабые, но ловкие роботы-игрушки создавать доступно даже любителям, так как они относительно легкие, что позволяет оснастить их активными и высоко чувствительными приводами, при том недорогими с относительно простым устройством и не требовательными к материалам. Конечно такие роботы получаются весьма хлипкие и они не предназначены для серьезной силовой работы, но от игрушек того и не требуется. Чем же машина мощнее, тем труднее подобного добиться, тем она получается дороже и тем меньше её ресурс из-за повышенной нагрузки и износа дорогих сложных приводов.

Кстати со стабилизаторами для камер такая же история - поэтому те что для телефонов лёгкие и дешёвые - а те что могут удержать солидную тяжёлую камеру - совсем не дешёвы...

[Tomacco]

В этом видео помимо "Федора" также показаны промежуточные отработочные модели между SAR-400/AR-600 и "Федором":

[Inti]

Это неправильное видео, там Фёдор не падает и даже сам хватается за руль, а ведь Окинава считает что ему всё в руки вкладывают и скотчем приматывают.

[Верный Союзник с Окинавы]

Это неправильное видео, там Фёдор не падает и даже сам хватается за руль, а ведь Окинава считает что ему всё в руки вкладывают и скотчем приматывают.

Очень хорошее видео. На 5:32 видно, как вентиль крутится ещё ДО того, как его коснутся.

[Старый]

Это неправильное видео, там Фёдор не падает и даже сам хватается за руль, а ведь Окинава считает что ему всё в руки вкладывают и скотчем приматывают.

Нигде не вижу как Федя сам садится в машину или хотя бы берётся за руль. Можно указать на какой минуте/секунде видео?

[Arzach]

Нигде не вижу как Федя сам садится в машину или хотя бы берётся за руль.

Вот, например, с 01:36: эту последовательность они даже запрограммировали и выдают её за искусственный интеллект.

[Старый]

Вот, например, с 01:36: эту последовательность они даже запрограммировали и выдают её за искусственный интеллект.

Не вижу никакого программирования. Вижу копирование движений оператора. Причём ролик набран из отдельных кусочков, не смогли даже сделать единое целиковое движение.

[Arzach]

Не вижу никакого программирования. Вижу копирование движений оператора. Причём ролик набран из отдельных кусочков, не смогли даже сделать единое целиковое движение.

То ли ФПИ, то ли сами АТ в каком-то интервью хвалились, что эту операцию автоматизировали. А то что из кусков - это да. Да и ходьба - какое-то топтание на месте с покачиванием. У этого получается лучше:

[Старый]

То ли ФПИ, то ли сами АТ в каком-то интервью хвалились, что эту операцию автоматизировали.

Хвалиться можно. Автоматизировать - нельзя.