Не могу разобраться с формулой Циолковского

Автор Ost, 30.06.2021 11:05:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ost

Собственно, нашел на одном ресурсе расчет необходимого запаса топлива для посадки ступени и не смог разобраться в формуле Циолковского - не понимаю, в каких единицах измерения там все.

Может есть у кого-нибудь расчет в Excel? как, например, посчитать: куб со сторонами 1 метр падает с высоты 2 км и необходимо его "вытормозить" (импульс двигателя , допустим, известен).Вы не можете просматривать это вложение.

Старый

Цитата: Ost от 30.06.2021 11:05:03куб со сторонами 1 метр падает с высоты 2 км и необходимо его "вытормозить"
Тяжёлый случай... :( Форма и размер ступени и высота падения в формулу не входят, так что не знаю даже чем помочь... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vissarion

#2
Меня пугает современное образование в РФ.
Даже ежу ясно, что все единицы в системе СИ, т.е. килограммы, метры и т.д. (не тонны и не километры).

С высоты 2 км финальная скорость на земле будет 200 м/с и масса тут не важна, если считать что в вакууме (это уровень математики детского сада).
(если считать что не в вакууме то терминальную скорость больше 50 м/c не развить в любом случае)

Ну допустим, диктатор взорвал Бомбу, земля вымерла причём со всей атмосферой и нужно погасить 200 м/с

формула циолковского
Цитата: формулаv = ve * log(m0/m)
где
v = velocity, те. 200 м/с
ve = velocity effective, т.е. почти удельный импульс топлива, 3000 м/с допустим
m0 = mass initial т.е. 2000 кг
m = конечная масса

из Формулы нам нужна масса, видимо, если ты массу топлива спрашиваешь
делим всё на ve:
Цитата: формулаv/ve=log(m0/m)
выражаем m0/m:
Цитироватьm0/m = e**(v/ve)
выражаем m:
Цитата: формулаm = m0 / (e**(v/ve))
на языке python:

Цитата: pythonfrom math import log, e
v = 200.
ve = 3000.
m0 = 2000.
m0 / (e ** (v/ve))
> 1871.0139700632353
Значит финальная масса 1871 кг, т.е. потребуется 129 кг топлива
если в эти 2 т. топливо не входит, т.е. нужно чтобы в конце 2000 кг осталось
Цитата: pythonm0 * ((e ** (v/ve)) - 1)
> 137.8
т.е побольше
тут, конечно, тысяча допущений, начиная от терминальной скорости и до того что двигатель с эффективностью 3000 в 2 т не запихнуть

Старый

Цитата: vissarion от 30.06.2021 16:27:22m0 = mass initial т.е. 2000 кг
Не путай человека. Ато он кубометр заправит двумя тоннами топлива. Прикинь что будет!   :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vissarion

Цитата: Старый от 30.06.2021 16:29:59кубометр заправит двумя тоннами топлива
летим на обогащённом уране, видимо

Ну-и-ну

Как это масса не важна? А вдруг падает кубометр вакуума? Не всякий кубометра вакуума долетит до середины, ой не всякий....

Вообще, в формуле логарифм, а не куб. Причём, как учит алгебра, ни логарифм, ни куб сами по себе не падают, тут коэффициент нужен, причём отрицательный. Вот тогда падают.

Так что да, Эксель - мощная вещь.

Старый

Цитата: Ну-и-ну от 30.06.2021 18:21:03Вообще, в формуле логарифм, а не куб.
А в курсовой работе - куб со стороной 1 метр. Вот оно, противоречие века!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Ну-и-ну от 30.06.2021 18:21:03ни логарифм, ни куб сами по себе не падают,
Я как увижу логарифм - у меня сразу всё падает... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Логарифм то хоть какой? Натуральный? Ато счас ничего натурального не найдёшь, всё синтетическое... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

А на какой высоте нужно включить двагатель, чтобы мягко приземлиться?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

И допустимая перегрузка не указана.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

cross-track

Дело не столько в Формуле Циолковского, сколько в корректности постановки задачи.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: cross-track от 30.06.2021 21:11:28Дело не столько в Формуле Циолковского, сколько в корректности постановки задачи.
Я так и знал что формула некорректная... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

Надо не экселе считать, а в MathCad. Вопросы с единицами измерения отпадут. Или упадут? В общем, не будет их.
There are four lights

Старый

Цитата: Ost от 30.06.2021 11:05:03куб со сторонами 1 метр падает с высоты 2 км
Может быть хотя бы сфера? В вакууме?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел

Цитата: Старый от 01.07.2021 06:47:08
Цитата: Ost от 30.06.2021 11:05:03куб со сторонами 1 метр падает с высоты 2 км
Может быть хотя бы сфера? В вакууме?  ??? ::)
Лучше со сторонами километр. Тогда сразу решается и вопрос материала и натуральность алгорифма.

C-300-2

Цитата: Sellin от 01.07.2021 13:37:19Лучше со сторонами километр. Тогда сразу решается и вопрос материала и натуральность алгорифма.
Да и аэродинамическое сопротивление такому кубу побую...  :-[

telekast

Цитата: C-300-2 от 01.07.2021 17:02:48
Цитата: Sellin от 01.07.2021 13:37:19Лучше со сторонами километр. Тогда сразу решается и вопрос материала и натуральность алгорифма.
Да и аэродинамическое сопротивление такому кубу побую...  :-[
И алКоритм можно подобрать комфортный. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

NightFlight

Цитата: Ost от 30.06.2021 11:05:03не смог разобраться в формуле Циолковского - не понимаю, в каких единицах измерения там все.
Без разницы в каких, лишь бы в одних и тех же: все массы в одних и тех же и все скорости в одних и тех же. Что очевидно из самого вида формулы.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Theoristos

Цитата: opinion от 30.06.2021 23:14:18Надо не экселе считать, а в MathCad. Вопросы с единицами измерения отпадут. Или упадут? В общем, не будет их.

http://epizodyspace.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1985/6/put.html
https://pmk.arbinada.com/mk61emuweb.html