Российский андроид в космосе

[Arzach]

Вот у китайцев, ИМХО, правильный подход к роботизации - аналогичный Канадарму робот-манипулятор (~ на 03:00), который можно использовать как для перемещения космонавтов, так и многоруких роботов, человекообразных или нет. Почему бы этому направлению не уделить для начала внимание вместо бесполезных, на мой взгляд, трат на карабканье по поручням. Наработки и ресурсы у ЦНИИ РТК есть.

[Nicky]

А смысла в антропоморфных роботах так и не появилось...

Прикалываетесь?!

А вот это уже не шутки.

[Inti]

А вот это уже не шутки

Всё это забавно но слабо применимо к работе на орбите или на Луне, там никому танцевать не надо (тем более по заранее написанной программе\сценарию на которую затрачено немеряно времени). Надо уметь:

 
1) выживать в вакууме, при перепадах температур, в лунной пыли 

2) надо чтобы его не  нужно было программировать для каждой новой задачи

3) надо чтобы он легко управлялся человеком, Аватар типа Фёдора был бы идеален, но и манипулятор с джойстиками и клешнями тоже ОК на первых порах, практика покажет с чем удобнее работать, хотя со временем всё 100% будет приближаться к человеческим рукам.

4) нужна автономная система распознавания окружающей обстановки которая могла бы тормозить автоматически при ошибке человека-оператора, например если человек по ошибке даст команду ударить по корпусу корабля то робот должен тормознуть по умолчанию.

5) на орбите можно монтировать робота на руконоге, почему бы и нет, это удобно, и даже на Луне можно его установить на колёсном шасси и руке (типа стрелы экскаватора).

Главная заслуга Boston Dynamics не в том что они сделали что-то полезное - а в том что они показали направление в котором можно и нужно работать - т.е. заменять людей там где есть риск для их жизни и здоровья. И как бы понятно что посылать роботов в космос на порядок дешевле чем людей - не надо тратиться на систему жизнеобеспечения и еду, не надо всё дублировать чтобы минимизировать риски, не надо их возвращать домой и т.д.  Люди должны быть в космосе и на других планетах тогда когда роботы для этого создадут человеческие условия - центрифуги для жизни при нормальной силе тяжести, защиту от радиации, теплицы и т.д. Посылать людей прямо сейчас - просто выбрасывать кучу денег на ветер. 100% лучше вкладывать меньшие деньги в роботов.

[Inti]

Китайцы хотят андроидов для полётов на Марс:

Главный производитель ракет Китая обнародовал план будущих пилотируемых миссий по исследованию Марса, которые включают не только пилотируемые посадки, но и строительство базы на Марсе
- перевод - https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.globaltimes.cn%2Fpage%2F202106%2F1226925.shtml&sandbox=1
- оригинал на англ - https://interestingengineering.com/china-sending-first-humans-mars-2033

Там есть про китайских Фёдоров, не просто роботы а именно андроиды полетят перед людьми - At the primary stage, or the technology preparation phase, androids will be launched whose mission include a Mars sample return mission and the exploration of a Mars base site. 
На начальном этапе или этапе подготовки технологии будут запущены андроиды, чья миссия будет включать в себя миссию по возвращению образцов с Марса и исследование базового участка Марса.


И ещё: Notably, China is considering nuclear-propelled vehicles for human missions of exploration to Mars - ядерные корабли считаются основным вариантом для пилотируемых миссий по исследованию Марса.

[Верный Союзник с Окинавы]

3) надо чтобы он легко управлялся человеком, Аватар типа Фёдора был бы идеален, но и манипулятор с джойстиками и клешнями тоже ОК на первых порах, практика покажет с чем удобнее работать, хотя со временем всё 100% будет приближаться к человеческим рукам.

Фёдор - абсолютно кривая и неуправляемая дичь.

не надо всё дублировать чтобы минимизировать риски,

Только надо не забыть изоленту, чтобы хотя бы флажок взять.

100% лучше вкладывать меньшие деньги в роботов.

И получать меньшие результаты.

[Inti]

И получать меньшие результаты.

Тише едешь - дальше будешь. Даже Штаты когда-то надорвали свой бюджет с пилотируемыми полётами на Луну настолько что забросили её на пол-века, а вот их гораздо более дешёвые проекты с автоматами (ну например марсианскими или Хаббл) дали куда больше результатов. Нетрудно сообразить что за деньги затраченные на лунные полёты - американцы могли бы обследовать Луну с помощью аппаратов вдоль и поперёк, включая возвраты грунта.

[Astro Cat]

Тише едешь - дальше будешь.

От того места, куда едешь. Грунта привезли астронавты на порядки больше. Причем интересных образцов, которые заинтересовал человеческий глаз, мимо которых наверняка прошел тупой робот, управляемый через плохую телекамеру с Земли.

[Inti]

Тише едешь - дальше будешь.

От того места, куда едешь. Грунта привезли астронавты на порядки больше. Причем интересных образцов, которые заинтересовал человеческий глаз, мимо которых наверняка прошел тупой робот, управляемый через плохую телекамеру с Земли.

Это в то время были плохие телекамеры, но сейчас-то слава богу с этим проблем нет, более того - камеры способны видеть гораздо больше чем человек - и в инфракрасном спектре, и в ультрафиолете, а радар так и вовсе под поверхностью.

Кстати, при сравнимых денежных затратах этого лунного грунта автоматами можно было насобирать ещё больше чем остроноты привезли - причём и с полюсов и со многих других мест где людей сажать просто опасно.

[Верный Союзник с Окинавы]

Тише едешь - дальше будешь.

Тише едешь - приедешь к морковкиному заговенью.

Тратить деньги на пилотируемую инфраструктуру и на "клутых робатав" дико дорого.

Даже Штаты когда-то надорвали свой бюджет с пилотируемыми полётами на Луну настолько что забросили её на пол-века,

Если бы миссии Аполлонов начинались с установки всякого оборудования роботами, то она обошлась бы ещё дороже.





Достаточно большой пилотируемый лендер и без базы сможет обеспечить очень большие научные программы, а если на Луне итак есть люди, то почему бы не привлечь их и их лендеры к строительству этой самой лунной базы? На кой ляд тогда переразмеренная инфраструктура для роботов?

[Inti]

Достаточно большой пилотируемый лендер и без базы сможет обеспечить очень большие научные программы, а если на Луне итак есть люди, то почему бы не привлечь их и их лендеры к строительству этой самой лунной базы? На кой ляд тогда переразмеренная инфраструктура для роботов?

инфраструктура для роботов не особо нужна, она нужна для людей в не очень близком будущем, когда роботами будут построены защищённые от радиации помещения и системы реально замкнутого жизнеобеспечения с теплицами, и желательно установки по производству водорода и кислорода. А иначе всё равно всё окончится короткими экспедициями которые будут привозить с собой всю еду и топливо на обратный путь - или сверхдорогой доставкой грузовиками. И всё это будет настолько дорого - что опять всё забросят.


Хотя ежели сказать честно то даже со всеми удобствами люди на Луне большую часть времени будут сидеть в защищённых от радиации бункерах - и управлять оттуда автоматами. Это имеет смысл разве что как тренировка перед Марсом - а на самой Луне автоматами вполне можно прямо с Земли рулить.

Хотя я уже писал что людей на Марс по любому не пустят ещё очень-очень долго из-за угрозы распространить чужую биологию (что на Марсе земную что потенциальную марсианскую на Земле). Хотя есть конечно вариант закопаться от радиации на Фобосе или Деймосе и оттуда управлять машинами на Марсе. Но для этого надо иметь на Фобосе или Деймосе неслабую инфраструктуру... и очень желательно с центрифугами... потому что иначе здоровью людей придёт белый пушистый зверёк. Впрочем и на Луне такое может быть вполне при длительном пребывании... никто пока не знает...

Самое логичное сейчас пытаться строить автоматами на Луне инфраструктуру для людей и обеспечения ракет топливом. Если запускать водородно-кислородные ракеты прямо с Луны - то и Марс станет на порядок реальнее.

[Верный Союзник с Окинавы]

инфраструктура для роботов не особо нужна, она нужна для людей в не очень близком будущем, когда роботами будут построены защищённые от радиации помещения и системы реально замкнутого жизнеобеспечения с теплицами, и желательно установки по производству водорода и кислорода. А иначе всё равно всё окончится короткими экспедициями которые будут привозить с собой всю еду и топливо на обратный путь - или сверхдорогой доставкой грузовиками. И всё это будет настолько дорого - что опять всё забросят.

Зачем для этого строительства разрабатывать роботов-строителей?

Итак есть/должен быть пригодный дя людей лендер, что мешает использовать людей в строительстве базы? Зачем ко всему оборудованию разрабатывать роботов-строителей и базу для строительства этими роботами? Лишнее удорожание проекта.

Хотя ежели сказать честно то даже со всеми удобствами люди на Луне большую часть времени будут сидеть в защищённых от радиации бункерах - и управлять оттуда автоматами. Это имеет смысл разве что как тренировка перед Марсом - а на самой Луне автоматами вполне можно прямо с Земли рулить.

Зачем рулить на Луне автоматами, когда на Луне есть люди, могущие идти в разведку сами.

Хотя я уже писал что людей на Марс по любому не пустят ещё очень-очень долго из-за угрозы распространить чужую биологию (что на Марсе земную что потенциальную марсианскую на Земле). Хотя есть конечно вариант закопаться от радиации на Фобосе или Деймосе и оттуда управлять машинами на Марсе. Но для этого надо иметь на Фобосе или Деймосе неслабую инфраструктуру... и очень желательно с центрифугами... потому что иначе здоровью людей придёт белый пушистый зверёк. Впрочем и на Луне такое может быть вполне при длительном пребывании... никто пока не знает...

Фигня.

Если хочется сидеть на Земле и дальше пилить на Земле бюджеты, то можно отложить всё на потом "до создания инфраструктуры", "до ядерных буксиров", "до марсианской ОС", "до морковкиного заговенья", "когда рак на горе свистнет" и т.п.

Самое логичное сейчас пытаться строить автоматами на Луне инфраструктуру для людей и обеспечения ракет топливом. Если запускать водородно-кислородные ракеты прямо с Луны - то и Марс станет на порядок реальнее.

Проще с Земли всё запускать, т.к. delta-v там для Луны и Марса почти одинаковая.

[Nicky]

Фигня.

Если хочется сидеть на Земле и дальше пилить на Земле бюджеты, то можно отложить всё на потом "до создания инфраструктуры", "до ядерных буксиров", "до марсианской ОС", "до морковкиного заговенья", "когда рак на горе свистнет" и т.п.

А что людям делать на Марсе или Луне? Для чего туда лететь людям?

[Inti]

Фигня.

Если хочется сидеть на Земле и дальше пилить на Земле бюджеты, то можно отложить всё на потом "до создания инфраструктуры", "до ядерных буксиров", "до марсианской ОС", "до морковкиного заговенья", "когда рак на горе свистнет" и т.п.

А что людям делать на Марсе или Луне? Для чего туда лететь людям?

Чтобы сидеть в бункерах прячась от радиации и холода, и раз в месяц совершать вылазки в скафандрах как на МКС. На Марсе кстати имеет смысл т.к. можно управлять машинами снаружи без задержки.

[Старый]

Чтобы сидеть в бункерах прячась от радиации и холода, и раз в месяц совершать вылазки в скафандрах как на МКС. На Марсе кстати имеет смысл т.к. можно управлять машинами снаружи без задержки.

Управлять из бункера тоже можно без задержки. А вот лазить в скафандре в условиях марсианской гравитации будет тяжеловато.

[Inti]

Проще с Земли всё запускать, т.к. delta-v там для Луны и Марса почти одинаковая.

Не понял о чём это было, на Луне сила тяжести в 6 раз меньше, и нет атмосферы, оттуда даже американские остроноты взлетали на маленьком пепелаце без всякого космодрома.


https://blog.jatan.space/p/the-moon-as-a-rocket-platform - Вот тут написано что даже по сравнению с Марсом... с Луны легче долететь до пояса астероидов чем с Марса. Про Землю с её тяжестью и атмосферой и говорить нечего.

Getting to the asteroid belt from the Moon's surface is at least 40% less energy demanding for a rocket than from Mars' surface—even though Mars is about 75 million kilometers closer to the belt! This is the difference gravity makes, and which the rocket equation allows us to see. The Moon can accelerate expanding our settlements to these resource-rich asteroids. Some of these objects, like Ceres and Vesta, can in turn play the same role as the Moon can for Mars and the asteroid belt, and expand human settlements to moons of Jupiter and Saturn, and beyond.

Чтобы добраться до пояса астероидов с поверхности Луны, ракете требуется как минимум на 40% меньше энергии, чем с поверхности Марса, хотя Марс находится примерно на 75 миллионов километров ближе к поясу! Это различие, которое делает гравитация, и которое позволяет нам увидеть уравнение ракеты. Луна может ускорить расширение наших поселений за счет этих богатых ресурсами астероидов. Некоторые из этих объектов, такие как Церера и Веста, могут, в свою очередь, играть ту же роль, что и Луна для Марса и пояса астероидов, и расширять поселения людей до спутников Юпитера и Сатурна и за их пределами.

[Inti]

Чтобы сидеть в бункерах прячась от радиации и холода, и раз в месяц совершать вылазки в скафандрах как на МКС. На Марсе кстати имеет смысл т.к. можно управлять машинами снаружи без задержки.

Управлять из бункера тоже можно без задержки. А вот лазить в скафандре в условиях марсианской гравитации будет тяжеловато.

Я думаю Маск уже всё продумал. Можно систему жизнеобеспечения за собой на тележке возить.

[Старый]

Я думаю Маск уже всё продумал. Можно систему жизнеобеспечения за собой на тележке возить.

Офигенно удобно!

[telekast]

Чтобы сидеть в бункерах прячась от радиации и холода, и раз в месяц совершать вылазки в скафандрах как на МКС. На Марсе кстати имеет смысл т.к. можно управлять машинами снаружи без задержки.

Управлять из бункера тоже можно без задержки. А вот лазить в скафандре в условиях марсианской гравитации будет тяжеловато.

Я думаю Маск уже всё продумал. Можно систему жизнеобеспечения за собой на тележке возить.

Надо систему жизнеобеспечения погрузить на андроида, которым будет аватарно управлять сам космонавт, т.е. робот будет шагать за ним "след в след". Логично тогда засунуть космонавта внутрь андроида для полной синхронизации и таким образом мы приходим к экзоскелету, автоботу, роботу из МехВарриор.

[Tomacco]

Надо систему жизнеобеспечения погрузить на андроида, которым будет аватарно управлять сам космонавт, т.е. робот будет шагать за ним "след в след". Логично тогда засунуть космонавта внутрь андроида для полной синхронизации и таким образом мы приходим к экзоскелету, автоботу, роботу из МехВарриор.

Режим аватара предназначен только для сложных операций, пока ИИ не достиг ещё требуемого уровня. Остальное, в т.ч. ходьба, относится к изначально автономной работе роботов.

[benderr]

имхо-вскорести станет «совершенно очевидно» (ТМ) пальце\ножные роботы могут понадобиться только в хозяйстве (личный слуга).
а все прочие роботы,особенно вне земли будут НЕ универсальными а специализироваными. 
значит пальце\руко\ногость и андроидность - просто выкидывание бабла.
а уж «аватарность» если и будет,то только как цирковой атракцион.