Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Raul]

2.Проектировалась двухступенчатая ракета для бомбардировки Америки, причем для уменьшения цены первая ступень должна быть многоразовая. 

В 40 годы - не у нас, в Германии. И не для всей Америки, а только для Empire state building, по наводке шпиона с радиомаяком. Это был бред.

Технари на ФНК вообще склонны полагать, что ВИПы думают головой и делают это рационально. Это не так. Преобладает интуиция, мотивированная страхом, жадностью и любопытством. А результат зависит о того, какой мотив выходит на передний план (жаль, что любопытство редкий гость в руководящих инстанциях).

[Старый]

Народ сам строит будущее своей страны.

Ню-ню. Народ отвечает за действия своего правительства. Это у нас получается хорошо. А вот строить будущее...

[Старый]

И прорывы в космосе происходят не по указаниям сверху, а сами по себе.

Прорывы в космос происходят когда правительство создаёт для них условия. Если условия есть то найдутся и Королёвы и Янгели и Челомеи и фон Брауны. 

Беспомощность нашей нынешней элиты и науки в вопросах освоения космоса - лучшая тому иллюстрация

И чего ж народ то не ломанулся освоять космос?  Лучшая иллюстрация что может народ когда правительство не создало условий. С ролью правителей и народа в истории есть ещё вопросы?

[Наименьший квадрат]

А космос у нас создали люди, а не государственные деятели.

Государственные деятели создают условия. При наличии условий люди найдутся, не один так другой. При отсутствии условий никакие люди ничего не сделают.

Ох уж наши государственные деятели создавали условия...  загнать в лагеря, шарашки, засекретить, запретить выезжать из страны, посадить в информационный вакуум и приставить за спину чекиста. На стройках сгноить кучу заключенных и солдат (которые по странному стечению обстоятельств в правах не далеко ушли от заключенных) - это прэлестные методы руководить. Все делаться должно для людей, только у нас за людей никогда граждан своих руководство не держало и не держит. Потому и методы не человеческие и народ, ну та его часть, которая имеет мозги, отвечает взаимностью

[Старый]

Технари на ФНК вообще склонны полагать, что ВИПы думают головой и делают это рационально. Это не так. Преобладает интуиция, мотивированная страхом, жадностью и любопытством.

Твоё мнение смешно но не интересно.

[Старый]

Ох уж наши государственные деятели создавали условия...  загнать в лагеря, шарашки, засекретить, запретить выезжать из страны, посадить в информационный вакуум и приставить за спину чекиста.

Чтото мне кажется твои представления не вполне соответствуют исторической действительности. Я, например, ничего не слышал о том что советская ракетная и космическая техника создавалась в лагерях, шарашках и с чекистом за спиной. Ты слышал? Расскажи. 

 Да и по другой технике почемуто сходу вспоминается только Ту-2 из туполевской шараги. Ещё чтото есть?

[Raul]

Народ сам строит будущее своей страны.

Ню-ню. Народ отвечает за действия своего правительства. Это у нас получается хорошо. А вот строить будущее...

Паны дерутся - у холопов чубы трещат 

Ладно. Давайте подумаем, благодаря кому или чему возникнет первая колония на Марсе. Варианты ответа:
1. Президент США (один из)
2. Конгресс США
3. Госдеп США
4. НАСА
5. Международное сообщество
6. Аболиционисты
7. Гринпис
8. Мировая закулиса
9. Рептилоиды
10. Бизнес

[Старый]

Паны дерутся - у холопов чубы трещат

А паны вовсе не дерутся. Кто дерётся? 

Ладно. Давайте подумаем, благодаря кому или чему возникнет первая колония на Марсе.

Благодаря условиям созданным в США их руководством. Не президентами и конгрессменами а правящими силами США.
Давай однако лучше не будем бредить о будущем а вернёмся к реальности. Так как, говоришь, освобождённые от лагерей и чекиста за спиной творческие силы нашего народа продвинули науку и технику? Авиацию, космонавтику, электронику на худой конец?

[Raul]

И прорывы в космосе происходят не по указаниям сверху, а сами по себе.

Прорывы в космос происходят когда правительство создаёт для них условия. Если условия есть то найдутся и Королёвы и Янгели и Челомеи и фон Брауны.

Беспомощность нашей нынешней элиты и науки в вопросах освоения космоса - лучшая тому иллюстрация

И чего ж народ то не ломанулся освоять космос? Лучшая иллюстрация что может народ когда правительство не создало условий. С ролью правителей и народа в истории есть ещё вопросы?

В США, Китае много частных космических фирм. И нас их создают. Входной билет дорого стоит, но это зависит от масштабов бизнеса 

[cross-track]

И прорывы в космосе происходят не по указаниям сверху, а сами по себе.

Прорывы в космос происходят когда правительство создаёт для них условия. Если условия есть то найдутся и Королёвы и Янгели и Челомеи и фон Брауны.

Беспомощность нашей нынешней элиты и науки в вопросах освоения космоса - лучшая тому иллюстрация

И чего ж народ то не ломанулся освоять космос? Лучшая иллюстрация что может народ когда правительство не создало условий. С ролью правителей и народа в истории есть ещё вопросы?

В США, Китае много частных космических фирм. И нас их создают. Входной билет дорого стоит, но это зависит от масштабов бизнеса

Если частников создают сверху, то это пародия на частников.

[Старый]

В США, Китае много частных космических фирм. И нас их создают.

Ну и как?

[Наименьший квадрат]

Ох уж наши государственные деятели создавали условия... загнать в лагеря, шарашки, засекретить, запретить выезжать из страны, посадить в информационный вакуум и приставить за спину чекиста.

Чтото мне кажется твои представления не вполне соответствуют исторической действительности. Я, например, ничего не слышал о том что советская ракетная и космическая техника создавалась в лагерях, шарашках и с чекистом за спиной. Ты слышал? Расскажи.

 Да и по другой технике почемуто сходу вспоминается только Ту-2 из туполевской шараги. Ещё чтото есть?

Королев вполне себе мог остаться в застенках, если бы не стал вдруг зачем-то нужен. Иначе так и сгноили бы. Конечно в 60х такие методы как ссылка уже не слишком практиковали, но Железногорск вполне себе напоминал зону, когда все за колючей проволокой трудятся.

Что касается чекистов - это образно, естественно, но знаю предостаточно примеров когда в конце 80х открыли границы и перестали держать ученых засекреченными. Достаточное количество мгновенно собрали чемоданы и уехали. Именно ученые, а не руководители и начальники. Те, что не уехали, зачем-то тут же взяли и уволились с предприятий отрасли, откуда до тех пор просто не имели возможности уйти в приличное место. Лично я знаю таких людей, общался с ними и это действительно выдающиеся и светлые головы, способные на изобретения. Не рядовые инженеры, конечно. Думаю, вы тоже можете таких людей найти если погуглите. Стоило открыть границы и они ушли. Ушли от хорошей ли жизни?

За сим спор заканчиваю, подытожив тем, что руководить у нас умели всегда только специфическими способами, недоступными в цивилизованном западном обществе, которое, как известно, дало миру наибольшее количество изобретений.

[Старый]

Королев вполне себе мог остаться в застенках, если бы не стал вдруг зачем-то нужен.

А мог бы туда и не попасть. Янгели/Челомеи вон не попали. Вобщето по окончании "большого террора" в 1938 году оттуда вернули всех кто уцелел, а не тех кто стал зачемто нужен. Никто тогда и подумать не мог что Королёв будет заниматься ракетами.

 Так что не надо пытаться разыгрывать карту "Королёв и ГУЛАГ".

[Raul]

Так как, говоришь, освобождённые от лагерей и чекиста за спиной творческие силы нашего народа продвинули науку и технику? Авиацию, космонавтику, электронику на худой конец?

Мне как-то надоела ваша лагерная "романтика". Сходите в музей, почитайте книги по 30-е годы. Познакомьтесь с биографиями, перестаньте нести пургу про "чекистов, которые вдохновили ракетчиков". Этого нам не надо. Нет творческих сил - можно обратиться к незавершенным советским проектами, что сейчас везде и делается. А творчество вернется когда-нибудь.

[Raul]

В США, Китае много частных космических фирм. И нас их создают.

Ну и как?

По всякому.

[Наименьший квадрат]

Королев вполне себе мог остаться в застенках, если бы не стал вдруг зачем-то нужен.

А мог бы туда и не попасть. Янгели/Челомеи вон не попали. Вобщето по окончании "большого террора" в 1938 году оттуда вернули всех кто уцелел, а не тех кто стал зачемто нужен. Никто тогда и подумать не мог что Королёв будет заниматься ракетами.

 Так что не надо пытаться разыгрывать карту "Королёв и ГУЛАГ".

Хорошо. К остальным тезисам вопросов нет? Только по Королеву и шарашкам претензия? 

[Старый]

К остальным тезисам вопросов нет?

Конечно есть! 

[Serge3leo]

А мог бы туда и не попасть.

Мог бы, если бы руководство не пилило бы бабки, как я подозреваю...

В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

Звучит вполне себе современненько.

[sychbird]

В США, Китае много частных космических фирм. И нас их создают. Входной билет дорого стоит, но это зависит от масштабов бизнеса 

Частные космические фирмы эффективны только при условии наличия неприкаенного свободного капитала на рынке. 

У нас таких капиталов нет легальных. Попытка привлечения частников - это скрытый налог на нелегальные капиталы. Отвлечения их от покупки недвижимости и яхт за бугром.

[Sam Grey]

Ладно. Давайте подумаем, благодаря кому или чему возникнет первая колония на Марсе. Варианты ответа:
1. Президент США (один из)
2. Конгресс США
3. Госдеп США
4. НАСА
5. Международное сообщество
6. Аболиционисты
7. Гринпис
8. Мировая закулиса
9. Рептилоиды
10. Бизнес

Президент США (один из) + Конгресс США + НАСА +Бизнес